Algemeen / Freeride

Misschien kun je de eigenaar, of een bekende daarvan, hier vinden:
http://forum.windsurfing.nl/viewtopic.php?f=20&t=13882908

Seems you've lost quite some boards in the past 2 years..
I was there yesterday, but when we left the beach (around 21:45) I didn't see any boards laying around on the beach (there were hardly any people left on the beach at that time).

http://www.kitehigh.nl/forum/index.php?action=profile;u=10413;sa=showPosts

Wat een BULL over garantie aan auto's hier allemaal.
...
Als de auto 2jaar en 1 dag is...... Heeft de auto GEEEEEN fabrieksgarantie meer. Logisch als je het mij vraagt. Anders hadden ze als garatiebepaling wel kunnen melden: 2 jaar... en als je je denkt dat dat niet klopt dan 2 jaar en een beetje. :-s

Een coulance regeling waar mensen van DENKEN dat ze er recht op hebben is een regeling die je gegund word. De dealer is na de fabriekgarantie niets meer verplicht.

Als iedereen zo blijft denken wordt de consument lekker uitgeknepen. Goed bezig!

Er geldt behalve de fabrieksgarantie nog zoiets als deugdelijkheid. Het is in Europa (en NL) niet verplicht garantie te geven. Het is echter wel verplicht een deugdelijk product te leveren. Gedurende een minimale levensduur heeft een product bij normaal gebruik gewoon te werken. Dit geldt ook voor auto's. Draait de motor na 3 jaar (buiten garantie) volledig in de soep, met 40k op de teller en keurig onderhouden, zonder schuld van de berijder, is het een fabrieksfout en dus ondeugdelijk en moet het gerepareerd worden. Natuurlijk niet meer voor 100% op kosten van de dealer, want de auto rijdt 3 jaar en 40k prima, buiten garantie deel je dan de kosten. Garantie is altijd een extra service van de fabrikant/verkoper bovenop de al geldende wettelijke deugdelijkheidseisen.

Deze wetgeving geldt voor alle producten. Kites, laptops, auto's, TV's. Dat is ook precies de reden dat bijgekochte garantie op bijv een TV onzin is, het enige wat je bespaart is het gezeur om je gelijk te halen. Immers, na 1 jaar garantie hoort je TV nog steeds te werken. Kijk maar eens op consuwijzer.nl. Staat veel op uitgelegd over dit onderwerp. Alle verkopers hebben zich aan de wet te houden. Geen een staat er boven, ook niet een autodealer.

@-Martijn-: Precies!

Auto's zijn inderdaad een slecht voorbeeld. Als je daar je recht op garantie of een deugdelijk product probeert te verhalen ben je wel even bezig. Er zijn zat gevallen dat het normale slijtage is, maar ook genoeg onderdelen in een auto die gedurende de levensduur niet kapot mogen gaan, omdat dan de motor in de soep draait. Gebeurt dat, probeer dan maar eens bij een dealer garantie te vangen. Errug moeilijk. Crimineel wereldje als je 't mij vraagt

Ik vind overigens de geboden oplossing niet slecht. Het is niet perfect, maar ook verre van slecht. Gezien je niet onomstotelijk kunt bewijzen dat het niet door een crash veroorzaakt is, en zij niet kunnen aantonen dat het wél zo is, is dit best keurig te noemen. In de ideale situatie was er geen gezeur geweest en had men de boel voor niets onder garantie gerepareerd. Het is tenslotte ook het risico van de producent, de importeur en de verkoper dat zaken onder garantie kapot gaan. Dat is je business tenslotte.

Maar, je hebt de kite tenslotte wel een periode gebruikt, dus is het ook weer niet vreemd om mee te betalen (dit gaat dan weer meer richting deugdelijkheid van een product).

Michiel, jij kan 100% zkr oordelen dat er geen gebruikersfout is geweest aan de hand van de foto blijkbaar?

[Advocaat van de duivel mode] Morres, kun jij 100% zeker oordelen dat het geen fabrieksfout is geweest aan de hand van de foto?[/Advocaat van de duivel mode]

Zonder bewegende beelden van 100% van het gebruik van een kite is nooit onomstotelijk aan te tonen wat de oorzaak is geweest. Wel is het denk ik zo dat bij het ontbreken van enig spoor wat een indicatie geeft op een crash je niet kan zeggen dat het een crash is geweest.

Voorbeeld: Je brengt een mobiele telefoon naar de shop. Er zit een scheur in de behuizing (spontaan ontstaan, enige tijd geleden met de iPhone 3g een hot item geweest). Er is geen val- of stootschade te constateren. Vervolgens wigert de winkel garantie omdat het volgens hen val- of stootschade is.
Zonder enige sporen van val- of stootschade kunnen zij deze bewering niet doen en heb je als consument bewijs genoeg: de telefoon is niet gevallen, want geen schade buiten normale gebruikskrasjes om. De winkel dient het te repareren of te ruilen. Dit gebeurt dan ook.

Zo werkt dat m.i. ook bij een kite: is niet te zien dat de kite abnormaal hard is gecrashed op andere punten op de LE, kun je als shop ook niet volhouden dat dat de oorzaak is geweest. De consument heeft hierbij in het consumentenrecht altijd het voordeel van de twijfel.

De oplossing wordt dan misschien wel netjes gevonden door velen (ik vind 'm ook netjes), maar als je puur kijkt naar de regelgeving hoort het gratis te worden opgelost onder fabrieksgarantie (mits aan de bovengenoemde voorwaarden/bewijsgeving wordt voldaan). Immers, de consument kan aan de hand van het niet aanwezig zijn van overige schade welke door een crash kan worden veroorzaakt voldoende aannemelijk maken dat het niet door een crash komt.

Dit geldt overigens voor ALLE merken. ongeacht land van oorsprong. Dus ook Gaastra, F-one, Ozone, North, whatever...

Dat is puur stiksel wat gaar is.. Betwijfel of stiksel over zo'n afstand spontaan kapot gaat door een crash..

Zo dan, ik haal 2 berichten door elkaar
Netjes van Boardguru, die begrijpen hoe het moet. Ben erg benieuwd hoe Intersurf het gaat oplossen..

En dat is niet de winkel waar je de set hebt gekocht?
Dikke kudo's voor Boardguru dan! (En niet Intersurf Sneek)

Hoe dan ook je recht proberen te halen, ook tegen de winkel zeggen dat indien ze niet de garantie willen naleven (zoals ik zei, eventueel na bezoek andere winkel voor second opinion) je het elders laat repareren en de rekening doorstuurt. Geef vooral ook aan dat je in je recht staat en dat de kite voldoende onbeschadigd is om aan te tonen dat het geen crash is geweest en hen dus aansprakelijk stelt voor de gemaakte kosten voor reparatie en eventueel huur van vervangend materiaal.

Zoals ik de foto's zie zie ik geen noemenswaardige beschadigingen, anders dan een stikseltje die is gebroken. Als het een crash is, komt volgens mij direct de bladder naar buiten zetten, zoveel druk staat er dan op.

Wat ook nog een mogelijkheid is is je beroepen op een ondeugdelijk product. Of het nu een fabrieksfout is of niet, het moet toch langer meegaan dan nu het geval is, crash of niet. Als ze je echt niet willen helpen heb je zelfs het recht om de overeenkomst te ontbinden, dus je geld (grotendeels) terug te vragen. Je hebt de kite toch een half jaar kunnen gebruiken, dus reken op afschrijving. Omruilen voor een vergelijkbaar (deugdelijk) product is ook een optie (ander merk).

Zelf ben ik altijd van de principekwesties, dus dram altijd door en krijg altijd mijn recht Een surfshop dient gewoon de regels te kennen en zich aan de wet te houden. Ik weet, het is makkelijk lullen voor mij via het forum. Maargoed, het is de vraag of je die moeite wil doen voor 30 euro

...oude schroefje in de hand.. meenemen naar de ijzerboer -lol-
dan komt ie weer met verzinkte schroeven uit t jaar kruik thuis  (heb je het topic wel gevolgd???)
Bovendien heb je verschillende modellen RVS m6 qua kop  Dat zijn andere dan de regulaire modellen waar jij het over hebt bij Hornbach

Bij ijzerwarenhandels, zoals bijv. Hornbach, hebben ze ook gewoon RVS schroeven in alle soorten en maten. Kijken kan geen kwaad. Hebben ze het niet, moet je inderdaad iets anders zien te regelen.

Zelf heb ik bij meubelstukken van tientallen jaren oud precies de schroeven geconden die ik nodig had, die zowel vernikkeld als in RVS beschikbaar waren. Ja, ik heb het topic wel gevolgd. Nee heb je, ja kun je krijgen. Altijd beter dan 10 euro per schroef betalen terwijl ze misschien gewoon in de ijzerhandel om de hoek liggen..

Het beperkt zich echt niet tot 6 maanden. Je hebt recht op minimaal 1 jaar garantie, waarbij de eerste 6 maanden de bewijslast bij de fabrikant ligt en de tweede 6 maanden ligt de bewijslast bij de consument. Echter, gaat het buiten dat jaar kapot (en je zit nog in het jaar), treedt recht op een deugdelijk product in werking. Dit houdt in dat je van een bepaald product bij gemiddeld gebruik een bepaalde levensduur mag verwachten. Dit is bijv. bij een computer zo'n 3 jaar.

Zoals ik dit lees zit jij binnen het jaar. Je hebt niets met Gaastra te maken, tenzij je het direct bij hen hebt gekocht. Ga naar de winkel en claim daar je garantie. Zij zijn verplicht je te helpen en ze mogen je (door de wet bepaald) niet doorsturen naar de fabrikant. Indien zij vinden dat het door een crash komt, kun je altijd naar vergelijkbare winkels om hun mening te vragen. Indien er verder geen zichtbare schade aan je kite is, veroorzaakt door een crash is je bewijslas feitelijk al rond. Meer dan dat kun je niet aantonen en mogen ze ook niet van je verwachten. Overigens, een crash ligt gewoon binnen gemiddeld gebruik. Een LE mag absoluut niet kapot gaan van een crash binnen een bepaalde periode. Als jij via een onafhankelijke kenner (een reparateur bij een andere winkel, bijvoorbeeld) kan aantonen dat het een fabrieksfout is (slechte stiksels) dient de winkel waar jij de kite hebt verkocht gewoon een reparatie door te laten voeren. Zij moeten jou helpen, of ze hun geld terugkrijgen van Gaastra is uiteindelijk hun probleem, dit kunnen ze niet op jouw afschuiven.

Indien nodig geef je per aangetekende brief (met een onafhankelijk bewijs dat het een fabrieksfout is, dan sta je sterker) aan dat je je garantie claimt en dat ze binnen redelijke termijn (bijv. 2 weken) moeten reageren. Je kunt ook aangeven dat wanneer zij niet reageren je de kite laat repareren en hen de rekening zal doorsturen (de winkel welteverstaan, zij moeten het afhandelen met Gaastra).

Je kunt altijd eens kijken op www.consuwijzer.nl voor info, of hen bellen. Als je rechtsbijstand hebt: direct inschakelen! Dit is een zeer slechte gang van zaken naar mijn idee. Je hebt je rechten als consument, en vooral met een duur product als een kite moet je vooral ook je recht halen.

Oh, en dreigen met rechtsbijstand helpt vaak al

Tripje naar de Hornbch of vergelijkbare GROTE bouwmarkt/ijzerwarenhandel, met het oude schroefje in de hand. Dikke kans dat ze exact hetzelfde schroefje gewoon hebben. Afrekenen per gewicht, dus het juiste aantal schroefjes halen en een reserve erbij en je bent klaar (en 't kost bijna niets)

En zo is het.
Zal toch eerst ervaring moeten opdoen. Kan altijd bij mijn zoektocht naar een volgende gaan testen en kijken wat op dat moment het beste bevalt

Neig op dit moment wel heet meest naar de Catalyst.
Ook de review van Versus gelezen, jammer dat er geen oordeel over Catalyst versus B6 staat, maargoed.

De Catalyst lijkt me hoe dan ook prima om mee te beginnen, te groeien en mijn stijl mee te ontdekken, en dat is precies wat ik zoek.
Denk wel dat ik er nu eindelijk uit ben: 10m Caalyst

Wat ik zeg, via via. Heb dus niet de letterlijke bewoording gehoord.
Als ik de revies hier en daar lees valt t ook mee, zijn t gewoon vergelijkbare kites.

Via via van de importeur van F-one en Ozone. Nu zal die ook wel wat gekleurd zijn en naar die merken neigen lijkt me. Had iets met de Delta-shape te maken van de Evo..

Maar als die net zo allround is als de Cata en B6 hoor ik het graag (vooral ervaringen daarmee)

Goede vraag lowietje, ben gewoon iemand die graag begint met nieuw spul. Als ik mijn set ga uitbreiden kan ik altijd nog een tweedehands erbij doen. Weet dan ook wat meer van de kites af.

Maargoed, over het materiaal: Begreep dat de North Evo ten opzichte van de B6 of Catalyst toch wat minder all-round is. Heb nu weer een advies Catalyst 10m op zak, niet vanuit een shop deze keer.

Komt er feitelijk op neer dat de ideale kite niet bestaat. De ene zegt dit, de ander iets totaal anders. Waar voor de ene persoon een bepaalde kite het meest all-round is, is dat voor een andere persoon weer een andere kite en merk.

Gaat om 2013 modellen inderdaad.
Tussen die twee zijn er verschillende pro's / cons te noemen. Qua prijs zitten ze erg dicht bij elkaar (Ozone goedkoopst, maar dat komt vooral door de 10% kortingsactie van Access magazine, hoewel ik me afvraag of dat uiteindelijk heel erg veel invloed heeft op de prijs).

Neig nu erg naar de North Evo set (niet vanwege de prijs, maar o.a. het doek), denk met 't Gonzales 2012 board.

Ik lees hier wel uiteenlopende ervaringen met 10m. De ene gebruikt 'm naar tevredenheid vanaf een knoop of 14 bij 75-80 kg. De ander gebruikt 'm rond dezelfde low-end bij 60kg. Wellicht dat de grootte van 't board hier nog wat invloed op heeft.. Ik zal toch met een wat groter board beginnen wat mijn low-end ook weer wat groter maakt lijkt me ?

Dikke kans dat je insert al helemaal kapotgeschroefd is door dit schroefje, duidelijk niet de originele schroef. Als deze schroef een iets ander schroefdraad heeft dan de oude schroef is het schroefdraad helemaal gaar gedraaid. Dat gaat dan ook makkelijker corroderen..

Je zou toch verwachten dat een shop er ook veel ervaring mee heeft?

Shortlist nu:
North Evo (11m)
F-One Bandit 6 (11m)
Ozone Catalyst (10/12m)

11 toch op input vanuit shop. Zal uiteindelijk voornamelijk varen bij zandmotor/monster/scheveningen. Stroming en golven vereisen toch al snel een iets grotere kite.

Denk dat ik voor deze modellen eens wat laat doorrekenen in volledige sets (met WS en Trapeze)

Mja, t katrolletje rolt natuurlijk heen en weer op de bridle.. Dat zorgt wel voor slijtage, maar ik kan me niet voorstellen dat t zoveel slijt dat t na een jaar of 5 niet veilig meer is..

Had dat van de pulleys eerder gezien. Wat is nu precies het voordeel van een pulleyless kite tov een kite mét pulleys?

Ah, nog meer keuzeopties, merk ik. Even wat vragen beantwoorden:

@Eagle-jan: Mijn vriendin weegt niet 10kg lichter, maar snel 20kg lichter. Zat zelf te denken een uiteindelijke quiver van 7-9-11 te nemen, of iets in die richting, beetje afhankelijk ook van het merk (gezien niet alles een 11m heeft).

Ik ga uiteindelijk, misschien volgend seizoen, voor 2 á 3 kites. Dit seizoen hou ik het bij 1 en vind het niet erg om toe te moeten kijken als het te hard waait. Belangrijk voor mij is dan wel dat ik een leuke range heb om bij weinig wind (12-15 knt) te oefenen met starten, (upwind)bodydraggen, etc, misschien varen met achtjes (goed voor de controle) en bij wat meer wind keren, heen en weer en upwind varen. Misschien krijg ik er met 1 wel snel genoeg van en haal ik alsnog een tweede, maar dat ligt volledig aan de financiën verderop in het jaar

@Jelle-vw: als voor jou een 10m vanaf 16 te varen is, moet ik dan een knoop of 2 knopen lagere windrange rekenen voor mijn gewicht (scheelt zo'n 6 kg)?
Kahoona was me al meer afgeraden, leuk voor begin, maar je groeit snel tegen het einde van de mogelijkheden aan begreep ik al van diverse kanten. Die sla ik dan ook over.

@Marc_87: beginnen met 9? Dat betekent dat ik pas vanaf een knoop of 18 het water op kan?

All,

Ik ben bezig met lessen volgen bij kitesurfschoolbest.nl. Nu heb ik 2 lessen achter de rug en ben dus bijna 'klaar' voor het zelfstandige werk.
Ik ben al bij wat shops geweest en heb verschillende adviezen over de maat of de kite waar ik mee zou kunnen beginnen (o.a. op HL-forum hetzelfde gevraagd)

Mijn maten:
Gew: 78 kg
Lengte: 183cm

Mogelijke maat kite: 10m of 11m (graag advies)
Maat board: rond de 135, of 140 (graag advies, evt icm kitemaat?)

Mogelijke kites (waar ik nu naar kijk):
- Ozone Catalyst
- F-one Bandit 6
- Best Kahoona v5+

Qua kite heb ik al een lichte voorkeur op basis van input van shops en anderen.

Ben beneuwd hoe jullie er tegenaan kijken qua goede beginnerskite waar ik een aantal jaren plezier van heb. En daarbij welke maat goed is om mee te beginnen. Ik weet nog niet wat voor quiver ik uiteindelijk wil, maar neig naar een 3-kite quiver, ook met oog op dat mijn vriendin volgend seizoen misschien ook verder gaat met lessen (om budgettaire redenen niet genoeg geld om meteen 2 volledige sets te kopen).