KappuhH
Berichten: 3273
|
Het moet ook niet erger worden!
Ik zeg: tijd voor een tegenactie in de pers!
|
|
|
vissie
Berichten: 757
|
ik las het ook inderdaad..
beetje jammer dit
|
|
|
Jordi_1990
Berichten: 1021
|
wordt het niet tijd voor een onafhankelijk onderzoek?
|
|
|
bignelis
Berichten: 315
|
Omdat er nu heel veel van dit soort topics worden geopend en in een oud topic ik vanmorgen het onderstaande gepost heb, post ik hem nogmaals hier. Graag jullie reaktie...
Voordat je verder leest wil ik even het volgende voorop stellen; mijn handen gaan ook jeuken van dit soort media en helemaal van zo'n mevrouwtje dat dan zonder ECHT onderzoek met de beschuldigende vinger wijst.
Echter, volgens mij zijn er een aantal dingen die WIJ met zijn allen kunnen doen:
1) Houden aan regels die gesteld zijn, dit toont aan dat wij van positieve wil zijn.
2) Het NKV steunen en misschien ook onder druk zetten om meer de media op te zoeken en hierin misschien nog wat creatiever te zijn/worden. Laat bijvoorbeeld zien hoe milieuvriendelijk kiten is. (Kan je geen link leggen tussen het kiten en het experimenteren van gebruik van kites in de scheepvaart, en mss nog wat andere voorbeelden??) Je ziet het, het hoeft niet zo te zijn (niet wetenschappelijk onderbouwd) maar als de media het een interessant verhaal vindt schrijven ze wel.
3) Ik wil even een balletje opgooien, even de meningen peilen: Als we nou als kiters een "evenement" organiseren waarmee wij duidelijk aantonen dat wij begaan zijn met de natuur (het beste is in het bijzonder vogels), dan ga je op een positieve manier de confrontatie aan en weerleg je de stempel die we nu krijgen van milieu verstoorders. Te denken valt hierbij aan een soort sponsoractie waarbij geld ten goede komt aan de vogelbescherming ofzo.... Of iets basaals als een schoonmaak actie op het strand (iets waar ik me ook gruwelijk aan erger, kiters die afval achterlaten op het strand).
Uiteindelijk willen beide partijen in NL bestaan; de vogelliefhebbers (vogeltjes dus) en wij kitesurfers, dus zal er een compromis gevonden moeten worden. JA dat betekent van 2 kanten water bij de wijn doen, laten we dan aub met zijn allen zorgen dat wij er niet teveel water in moeten stoppen, door er constructief in te blijven zitten en ons aan gemaakte afspraken/ristricties te houden. Ik geloof dat we door een "positieve aanval" veel meer terrein winnen dan hun negatieve salvo's. (Wat dachten jullie van een gratis kiteclinic voor Marieke? :-p)
|
|
|
sthr
Berichten: 81
|
Laat die kartbaan maar komen, dan kunnen ze onze "schone" sport nooit meer verbieden, nergens!
|
|
|
|
|
peter.
Berichten: 1145
|
foto net van hanglos
nou die gasten hebben niks anders te doen ZEIK LUI zielig hoopje mens is dat folk
|
|
|
Gerrie
Berichten: 231
|
Ik doe zelf wetenschappelijk onderzoek. Dit onderzoek is van zeer, zeer slechte kwaliteit. Je kunt geen enkele conclusie trekken over het effect van kitesurfen op vogels uit dit onderzoek. Ongelovelijk dat hier zoveel personen bij zijn betrokken, maar blijkbaar niemand met verstand van onderzoek. Het enige wat ze aantonen is dat snelle motorboten in combinatie met kitesurfers vogels verjagen. Je kunt niets zeggen over de invloed van kitesurfers alleen. |
|
|
Michiel.
Moderator
Berichten: 15917
Logs: 0 | 308 uur
|
foto net van hanglos
nou die gasten hebben niks anders te doen ZEIK LUI zielig hoopje mens is dat folk
 Wat een top foto!  Het logo van de vogelleugenbescherming lijkt idd. verdacht veel dat Hindoestaanse teken wat een onplezierig regime van onze Oosterburen tussen 1933-45 ook gebruikte  ff alle gekheid op een stokje, wat Gerrie al zegt was al afgeroepen over dat onderzoek op het Grevelingenmeer. Daar is ook een video van. De vogelbescherming krijgt nu aandacht omdat het komkommertijd is. Er is niet veel ander nieuws, dus dit komt nu bovendrijven als een drol in het water  Laten we hopen dat idd. niemand dit leest en dat het snel overwaait. Ik weet uit eigen ervaring dat sommige vogelsoorten (zeker niet alle) bang zijn van vliegers, evenals zeehonden met jongen zijn niet echt gedient van ons. Meeuwen interesseert het helemaal niets, en ik al een paar "aanvliegeningen" gehad met deze jongens, zonder gevolgen overigens voor werktuig en dier. Als het aan de vogelbescherming ligt wordt alles verboden, inclusief de mensch in dit land zodat de vogels rustig kunnen broeden  |
|
|
chico
Berichten: 1112
|
Ik doe zelf wetenschappelijk onderzoek. Dit onderzoek is van zeer, zeer slechte kwaliteit. Je kunt geen enkele conclusie trekken over het effect van kitesurfen op vogels uit dit onderzoek. Ongelovelijk dat hier zoveel personen bij zijn betrokken, maar blijkbaar niemand met verstand van onderzoek. Het enige wat ze aantonen is dat snelle motorboten in combinatie met kitesurfers vogels verjagen. Je kunt niets zeggen over de invloed van kitesurfers alleen. Ok, er valt veel over te zeggen en er zijn vast confounding variabelen. Mooi dat je onderzoeker bent dus......Ik zou zeggen start een wetenschappelijke studie op. Ik wil best meewerken dus count me in als sociale wetenschapper. Waarschijnlijk zijn er meer onderzoekers onder ons dus.....Ik zal me in ieder geval melden bij het NKV als vrijwilliger. |
|
|
Gwensio
Berichten: 728
|
It Fryske Gea mag wel met hun 120pk rubberboot volgas tussen de eilanden varen! dan vind ik dat we een dubbele lijnlengte er vanaf moeten blijven. en dan is het goed:P
|
|
|
wazzaah
Berichten: 876
|
Het Grevelingen onderzoek is geen fatsoenlijk onderzoek. Was eenmalig en er is niet gekeken naar de effecten van de boten die meevoeren, verstoring als er geen kiters zijn etc.
Onderzoek is in de rechtzaak van de surfclub terschelling ook gebruikt door de Waddenvereniging/Vogelbescherming maar werd zo van tafel geveegd door de rechter en onze eigen bioloog.
Verder blijft het een mega offensief van de Vogelneukers tegen zowat elke kitespot. Het begon met Zeeland en daarna lijkt er elke dag wel een andere spot in andere media genoemd te worden.
|
|
|
KappuhH
Berichten: 3273
|
Ik vind dat we als kitesurfers juist onderdeel van het ecosysteem zijn. Stel dat er geen kitesurfers waren, dan zouden vogels helemaal geen beweging meer kregen. En stel dat er dan opeens een grote kolitrap (kruising tussen een kolibrie en een koritrap) achteruitvliegend aan zou komen vliegen en vol op een kleine eend (die al in geen maanden gevlogen heeft) zou duiken vanaf een kleine 3000 voet, dan istie wel mooi dood.
Dan is het wel hopen dat ie niet eerst door het doek van je kite valt want dan zit daar ook nog een gat in. Maargoed als de grote kolitrap ook lid is van NKV is dat natuurlijk geen probleem want schade aan derden is verzekerd.
Disclaimer: de bovenstaande situatie is net zo waarschijnlijk als het kloppen van het Grevelingen 'onderzoek'.
|
|
|
Crips
Berichten: 58
|
Pfft, er lijkt wel een soort hetze te zijn ontstaan onder de vogelbeschermers. Heeft iemand misschien een vooraanstaande vogelbeschermer kwaad gemaakt ofzo? Het lijkt wel een bestuurlijke doelstelling te zijn geworden binnen de vogelbescherming om kitesurfers het leven zuur te maken. Dat ze daarbij deze niet onderbouwde onderzoeken gebruiken doen ze toch best slim. Verdeel en heers principe, toegepast middels een goedkoop onderzoek in de media. Reken maar dat er (gemeente) ambtenaren gevoelig voor zijn en hoppa...daar hangen we met onze mooie sport.
Het lijkt me inderdaad tijd voor een onafhankelijk. Dan hebben we (lees: de regiovertegenwoordigers) in iedergeval iets in handen om het tegendeel te bewijzen. Er zal vast al over nagedacht zijn hoor maar we hebben binnen de kitesurf gelederen toch ook wel mensen die kaas gegeten hebben van dergelijke onderzoeken, media én de juridische aspecten? Maar goed, ik kan niet in de keuken van het NKV kijken dus misschien denk ik wel te simpel.
|
|
|
Wietze
Geen avatar
Berichten: 34
|
Wil je gedegen onderzoek doen, dan zal je een MER (Milieu Effect Rapportage) moeten laten opmaken.
Dat kost veel geld, en duurt een aantal maanden.
Leuke van de uitslag van een dergelijk onderzoek: het heeft een juridische en bestuurlijke waarde.
Onderzoek kost in de richting van € 30-50.000, en wordt gedaan door instanties als Arcadis, Grontmij, Haskoning e.d.
Daarmee kan je natuurlijk mee de media ingaan, maar dat kan ook op voorhand, net zoals de Vogelbeschermers doen. Gewoon stemming maken en creeren, er zijn altijd wel mensen die dan achter je komen staan.
De foto van Hanglos kan mijns inziens niet door de beugel
|
|
|
Crips
Berichten: 58
|
Pffoei, dat zijn geen grappen. Zat net ff op de site van de Vogelbescherming te kijken of ik daar iets over hun standpunten kon vinden inzake kitesurfen etc. Maar daarover wordt niets officieel gemeld richting de leden (zo'n slordige 130.000 stuks).
Het lijkt me in iedergeval duidelijk dat er dialoog moet komen tussen de Vogelbescherming en het NKV. Of is er al toenadering gezocht? Dit zaakje in de media uitvechten lijkt me ook niet de oplossing!
PS. foto hanglos vind ik ook niet echt kunnen nee
|
|
|
KappuhH
Berichten: 3273
|
Als de vogelbescherming en de NKV beide naar percentage leden aan het onderzoek meebetaald zal dat nog geen 50 eurocent per lid zijn. Dat moet goed te doen zijn lijkt mij. Zijn we van dit gekibbel af. Of durft de vogelbescherming niet?  |
|
|
Bram Wilbrink
Berichten: 823
|
Is er een perswoordvoorder bij de nkv?
zo nee wanneer stellen we die aan?
|
|
|
R.B.
Berichten: 951
|
Jongens misschien slecht dat ik (kitesurfer) dit zegt maar ik weet zeker dat de natuur onder kitesurfen te lijden heeft.
Voorbeeld: 2 jaar geleden kon je op het autostrand als beginner zijnde bijna niet zonder schoentjes varen omdat er daar in de bodem zo veel messchelpen zaten. Nu slechts 2 jaar later zitten de messchelpen bijna nergens meer.
Ik zelf heb de nodige snee'tjes in me voeten opgelopen dankzij deze schelpen en durfden toen ook niet met me volle gewicht door het water te lopen daar. Nu dus wel.
Ik denk ook omdat het autostrand zo'n druk bezochte kitespot met veel beginners dat de meeste meschelpen gewoon kapot gelopen zijn.
Vogels is denk ik een andere kwestie, ik denk dat je bij sommige vogels het er niet uit krijgt dat ze altijd bang blijven en wegvliegen. Maar de normale eend of zwaan en meeuw die hebben er echt geen last van denk ik.
|
|
|
Wietze
Geen avatar
Berichten: 34
|
R.B.: leuke redenering, maar eentje die absoluut geen steek houdt, sorry dat ik het zeg.
Voor hetzelfde gedlt is de temperatuur van het water nu dusdanig hoog geworden zodat de genoemde schelpen geen leefmilieu meer hebben. Misschien is de stroming verandert waardoor ze nu elders zijn.
Zolang je het niet onderzoekt blijft de oorzaak giswerk. Niet doen.
|
|
|
R.B.
Berichten: 951
|
Daar heb je gelijk in. Maar laat ik het dan zo zeggen dat zegt mijn gevoel.
|
|
|
ES
Geen avatar
Berichten: 289
|
Overwinteren ? Het is hartje zomer, het moet ook niet gekker worden met het millieu! Morgen gaat het vriezen, gevolgd door een hittegolf met kans op zandstormen!
|
|
|
xray
Berichten: 3688
|
Wietze slaat de spijker op de kop. De onderzoeken deugen voor geen meter maar de NKV heeft niet de financiele armslag om middels betere maar erg dure tegenonderzoeken deze verhalen te ontkrachten.
R.B. Wat een onzin over die schelpen....
|
|
|
|
|
Rapporteer