RS
Berichten: 111
Logs: 0 | 331 uur
|
Lijkt mij het handigst om te kijken naar een kite die je met de bar en lijnen die je voor je waroo 9 ook kunt gebruiken. Zomaar een andere kite aan je lijnen hangen werkt volgens mij niet zomaar.
Maar hier kunnen de pro's vast meer over zeggen.
|
|
|
YJ
Berichten: 476
Logs: 0 | 106 uur
|
Die waroo's zijn genoeg te krijgen 2ehands. Een 2009 model bijvoorbeeld zou prima zijn. Over het 2010 model heb ik zelf eigenlijk alleen maar negatieve dingen gehoord.. Een 2010 Best Bularoo is ook prima volgens mij. Maar bij andere merken is ook verschrikkelijk veel keus.  Een bar kun je vaak wel uitwisselen tussen verschillende kites. Hangt wel van een paar dingen af: verhouding tussen de lijnen, wel of niet een 5e lijn, breedte van de bar (beïnvloedt de draaisnelheid) en de absolute lengte van de lijnen. Een grote kite vaar je vaak met langere lijnen. Ik vaar zelf bijvoorbeeld een Best bar op een Core kite. Gaat prima  |
|
|
Nadinesurf
Geen avatar
Berichten: 13
|
Oke tnx voor zover is het niet zo dat die oudere 7m kites een kleiner bereik hebben? En wat zijn dan goede beginnerskites van 7m of 6m misschien? Ik hoor het graag! |
|
|
Michiel.
Moderator
Berichten: 15917
Logs: 0 | 308 uur
|
Er zijn GEEN goede beginnerskites in die kleine maten! Simpel om het feit dat als een 9m met jou gewicht te groot wordt door de toegenomen wind, je beter voor de veiligheid kunt stoppen. Hoe vervelend ook helaas. Kleinere kites zijn al gauw veel te snel, in zowel stuursnelheid als vliegsnelheid. Een fout is dan veel sneller gemaakt met alle gevolgen van dien. Leer eerst goed de 9m onder controle te krijgen in minder wind, en ga dan eens (hier) informeren naar een kleinere kite  |
|
|
Peer
Berichten: 1037
Logs: 0 | 60 uur
|
Er zijn GEEN goede beginnerskites in die kleine maten!
Kleinere kites zijn al gauw veel te snel, in zowel stuursnelheid als vliegsnelheid. Een fout is dan veel sneller gemaakt met alle gevolgen van dien.
Zou het een idee zijn om een kite (zeg 10m) op strategische plaatsen uit te rusten met 30/40 % gaas in plaats van spinakernylon? Volgens mij krijg je dan een kite met de traagheid van een 10 en de trekkracht van een 6 meter. Ik had ooit (heul heul lang geleden) een 'vented eclipse' een stuntkite voor trick vliegeren met gaas erin zodat hij bij meer wind minder trekkracht zou hebben. Daar werkte dit prima. Waarom hebben de kitemerken dit niet op de markt gebracht? Werkt dit niet? De ontwikkelingskosten niet waard? |
|
|
Morres
Berichten: 9427
|
onzin, als je een 7 mtr hebt zijn die veelal zo gemaakt dat ze relatief langzamer zijn dan wanneer je een 9mtr 2mtr naar beneden schaalt .Verder is de vaarsnelheid niet hoger, vaak zelfs wederom relatief langzamer.
|
|
|
Peer
Berichten: 1037
Logs: 0 | 60 uur
|
Dan zij Morres en Michiel het niet eens..
Of Morres vind grotere risico's verantwoord of Morres gaat uit van talentvollere beginners..
|
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
Voor beide is wat te zeggen, wanneer je Nadine een Switchblade geeft wat een extreem stabiele kite is die ook in de maat 7m niet snel is zal er ook niet snel wat gebeuren. Ik ga deze keer met Maurice mee.
Helemaal omdat Nadine zo licht is dat ze misschien al wel 16/17 knopen met die 7m kan varen.
|
|
|
Faxie
Berichten: 3330
Logs: 0 | 7 uur
|
Er zijn GEEN goede beginnerskites in die kleine maten!
Kleinere kites zijn al gauw veel te snel, in zowel stuursnelheid als vliegsnelheid. Een fout is dan veel sneller gemaakt met alle gevolgen van dien.
Zou het een idee zijn om een kite (zeg 10m) op strategische plaatsen uit te rusten met 30/40 % gaas in plaats van spinakernylon? Volgens mij krijg je dan een kite met de traagheid van een 10 en de trekkracht van een 6 meter. Ik had ooit (heul heul lang geleden) een 'vented eclipse' een stuntkite voor trick vliegeren met gaas erin zodat hij bij meer wind minder trekkracht zou hebben. Daar werkte dit prima. Waarom hebben de kitemerken dit niet op de markt gebracht? Werkt dit niet? De ontwikkelingskosten niet waard? Zal wel zijn omdat kitesurf kites het meer moeten hebben van Bernoulli dan Newton.... Anders gezegd, je houdt geen stabiele luchtstroom meer over dankzij dat gaas. Leuk stukje: http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/bernnew.html |
|
|
Michiel.
Moderator
Berichten: 15917
Logs: 0 | 308 uur
|
onzin, als je een 7 mtr hebt zijn die veelal zo gemaakt dat ze relatief langzamer zijn dan wanneer je een 9mtr 2mtr naar beneden schaalt .Verder is de vaarsnelheid niet hoger, vaak zelfs wederom relatief langzamer.
Relatief = niet gelijk of minder, Morres! Maar daar gaat het hier helemaal niet om, iets wat jou en Marc blijkbaar compleet ontgaan! Een beginner wil met MEER wind kiten..... Moet ik dit nog toe lichten na afgelopen weekend??? Log eens uit en bekijk de home pagina van dit forum... Jullie zouden je moeten schamen als ervaren kiters met dit advies!  |
|
|
Evan
Administrator
Berichten: 9651
Logs: 0 | 1481 uur
|
Vraag is dus wat het bereik van je huidige kite is en welk bereik je met een 7m denkt te gaan krijgen.
Als de wind boven de 25kn komt is het als beginner niet verantwoord om te gaan oefenen en het hangt heel erg van het model/type kite af welke je tot die 25kn goed kun varen. Maar dan moeten we wel weten waar je huidige grens ligt, is dat iets van 22kn dan kun je beter die hardere dagen overslaan totdat je ervaren genoeg bent dat je die 9m langer kunt houden en echt aan een kleine 7m kunt beginnen!
Ohja, hoe groot is het board dat je nu vaart? Misschien helpt het wel om over te stappen op een kleiner boardje.
|
|
|
rsnn
Berichten: 48
|
Ik zie iedereen maar discussieren over een 7 meter, maar waarom niet eerst een 12m erbij? Kites zijn over het algemeen vrij rustig en je kan dan ook leren kiten met weinig wind . Als 't dan echt goed gaat kan je toch nog naar een 7m gaan kijken? Met harde wind zijn er als beginner alleen maar meer risico's, dus veiliger lijkt mij een 12m als 2e kite. |
|
|
Peer
Berichten: 1037
Logs: 0 | 60 uur
|
Zouden beginners die risico's niet echt kunnen inschatten niet meer geholpen zijn met hulp hierbij dan met een 'doe het niet' zonder voldoende uitleg waarom niet. En tot wanneer niet?
Hoe lang ben je beginner? Ik vaar nu 1,5 jaar, niet iedere dag met wind heb ik tijd/de handen vrij, maar heb er zeker 30+ sessie opzitten. Daarnaast heb ik heel veel gelezen. Beschouw mezelf nog steeds als beginner (afgemeten naar wat ik anderen zie doen...) maar kan (volgens mij) behoorlijk veilig varen starten landen draggen etc...... Is het onverstandig met 30+ knopen het water op te gaan? Vrijdag gedaan (met 7 meter), goed bevallen... Hoeveel meer risico liep ik vrijdag nu ten opzichten van een 18 knopen sessie aan de 13? Is dit te quantificeren? 2x zoveel? 3x? 10x? Hoe beoordeel je dit? Ik heb liever een antwoord op die vragen dan voor de zoveelste keer de tekst 30 knopen niet voor beginners..... Misschien ben ik niet de enige 'beginner'...
|
|
|
rsnn
Berichten: 48
|
Inderdaad Peer! Ik ben ook benieuwd naar dat soort zaken , daarom zat ik deze topic ook al eventjes door te lezen! Ik heb zelf nog geen 7 meter, maar wil er volgend jaar wel eentje kopen. Ben zelf ook beginner (1 april 2013 officieël begonnen), nu zo'n 15 a 20 sessies erop zitten. Had gelukkig enige wakeboard en snowboard ervaring, dus het varen zelf ging redelijk snel  . In ieder geval wacht ik voor de zekerheid nog even met een 7m. Heb nu een 9 en 12m en vaar zo veel als 't maar kan... doordeweeks, 's weekends, als er maar tijd en wind is! |
|
|
Evan
Administrator
Berichten: 9651
Logs: 0 | 1481 uur
|
Weer ontopic aub! alle klaagreacties gaan direct de prullenbak in of vecht het buiten het forum om uit!Zouden beginners die risico's niet echt kunnen inschatten niet meer geholpen zijn met hulp hierbij dan met een 'doe het niet' zonder voldoende uitleg waarom niet. En tot wanneer niet?
Hoe lang ben je beginner? Ik vaar nu 1,5 jaar, niet iedere dag met wind heb ik tijd/de handen vrij, maar heb er zeker 30+ sessie opzitten. Daarnaast heb ik heel veel gelezen. Beschouw mezelf nog steeds als beginner (afgemeten naar wat ik anderen zie doen...) maar kan (volgens mij) behoorlijk veilig varen starten landen draggen etc...... Is het onverstandig met 30+ knopen het water op te gaan? Vrijdag gedaan (met 7 meter), goed bevallen... Hoeveel meer risico liep ik vrijdag nu ten opzichten van een 18 knopen sessie aan de 13? Is dit te quantificeren? 2x zoveel? 3x? 10x? Hoe beoordeel je dit? Ik heb liever een antwoord op die vragen dan voor de zoveelste keer de tekst 30 knopen niet voor beginners..... Misschien ben ik niet de enige 'beginner'...
Het gevaar van harde wind ligt hem in de windsnelheid en het feit dat een kleine kite veel feller is. 30kn is bijvoorbeeld 2x zo snel en 4x zo krachtig al een 15kn wind. Vaar je dus met een 7m in 30kn wind met een felle 7m en trek je per ongeluk een loop dan lig je op het land al snel binnen 1seconde meer dan 50m verder en heb je van schrik geen tijd om je safety te trekken. Doe je dat met een 14m in 15kn wind dan duurt het in de eerste plaats al veel langer voordat je kite uberhaupt een loopt ingezet en voltooid heeft en ten tweede leg je met diezelfde loop veel minder afstand af wat je dus een veel grotere veiligheidsmarge geeft. Daarnaast is wind van meer dan 25kn in Nederland in de regel veel vlageriger van karakter dan de wind daaronder waardoor je bij een stuurfout precies in een vlaag nog eens tientallen meters verder afgeschoten wordt dan die 30kn waarin je al aan het varen was.
|
|
|
Peer
Berichten: 1037
Logs: 0 | 60 uur
|
Ja dat snap ik allemaal Evan. Dus moet ik concluderen dat wanneer ik er 99,99 % zeker van ben dat ik niet per ongeluk loops trek op het strand ik verantwoord met een 7 in 30 knopen kan gaan varen?
1 seconde 50 meter is gemiddeld 180 km uur pieksnelheid dus ruim boven de 200km/u?... en 5G... Interessant.. Ik zal het eens opmeten in een van je filmpjes Evan. Want het effect (versnelling) van jouw zorgvuldig geplande loops in the air zou hetzelfde moeten zijn toch. Ziet er wel heftig uit die kiteloops, maar ga je echt 200km/u?
|
|
|
|
|
Peer
Berichten: 1037
Logs: 0 | 60 uur
|
Ik houd van open en eerlijk, accuraat en de feiten. Daarmee maak ik dan graag mijn eigen afweging.
Door het mystic te houden is het nemen van onderbouwde beslissingen moeilijk. Maar goed ik neem graag van Evan aan dat kiters hun safety niet trekken bij een accidental loop in 30 knopen, en dat de gevolgen niet mals zijn...
|
|
|
Evan
Administrator
Berichten: 9651
Logs: 0 | 1481 uur
|
Ok, iets overdreven maar 2sec of 90km/u ofwel een vlaag van 45kn heb je zo te pakken.
|
|
|
Nielzen
Geen avatar
Berichten: 38
Logs: 0 | 12 uur
|
Ik ben vorig jaar begonnen en heb heel het seizoen met een 10m gevaren zolang het kon. Dit seizoen een 7 en een 10 gekocht maar mij 10 is nog nieteens opgelaten ik heb alleen maar met een 7m gevaren vanuit mijn blik lijkt het nieteens zo raar om met een 7m te varen aangezien ik ongeveer dezelfde gewicht heb als Nadine
|
|
|
Idefixe
Berichten: 8241
|
Je kunt de filmpjes van Evan in deze discussie niet als uitgangspunt nemen. In deze filmpjes zien we iemand die (welliswaar in kneitersharde wind) z'n ding doet maar hij heeft de boel onder controle.
Het gaat er om: wat doet die vlieger als je fouten maakt?
Een vlieger van bijv 7 meter reageert echt extreem veel sneller dan vlieger van bijv 10m en bij echte fouten word je dan extreem "afgerekend" ..........
Daarbij de opmerking dat het absoluut niet alleen de maat vlieger is die bepaald wat nog wel en niet kan. Het is een optelsom van ALLE factoren.
Wat zijn je eigen vaardigheden?
Welke locatie?
Hoe druk is het op het water?
enz enz
|
|
|
Evan
Administrator
Berichten: 9651
Logs: 0 | 1481 uur
|
Nog even een andere technische invalshoek erbij pakken: hoe snel kun je maximaal downwind getrokken worden?
Laten we dan stellen dat de kite bij 8kn geen druk meer geeft om je downwind te trekken. Exacte cijfer kan variëren maar het gaat om het feit dat je op een gegeven moment zo hard downwind gaat dat er geen druk meer in je kite zit om je nog harder te versnellen:
Bij 15kn kun je dan maximaal met 15-8kn = 7kn = 3.6m/s = 13km/u downwind getrokken worden
Bij 22kn is dat dan 22-8kn = 14kn = 7.2m/s = 25km/u
met 30kn is dat dan 30-8kn = 22kn = 11.3m/s = 41km/u
en met een vlaag van 45kn krijg je dan 45-8kn = 37kn = 19m/s = 68km/u downwind.
Voordat je bij 15kn dan 50m verderop ligt ben al snel 14sec verder maar bij 30kn heb je ineens nog maar een kleine 5sec en bij 45kn nog maar een schamele 2.6 sec. En vergeet niet, 50m is al snel meer dan 2x je lijnlengte.
|
|
|
Nadinesurf
Geen avatar
Berichten: 13
|
Zo te zien heb ik nogal wat losgemaakt wat niet helemaal de bedoeling was. Ik wilde alleen graag weten wat een goede 7m kite was ik denk er niet aan om het water op te gaan met zo'n wind als afgelopen zondag. Ik kite op t oostvoornse meer en omdat ik beginner ben ga ik alleen het water op als het onder de 25 knopen is, liefst zelfs nog onder de 20. Aangezien ik een 9m heb en deze ook met iemand deel, zat ik ernaar te kijken om ook een 7 aan te schaffen zodat we gelijktijdig het water opkunnen. That's all |
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
Zo te zien heb ik nogal wat losgemaakt wat niet helemaal de bedoeling was. Ik wilde alleen graag weten wat een goede 7m kite was ik denk er niet aan om het water op te gaan met zo'n wind als afgelopen zondag. Ik kite op t oostvoornse meer en omdat ik beginner ben ga ik alleen het water op als het onder de 25 knopen is, liefst zelfs nog onder de 20. Aangezien ik een 9m heb en deze ook met iemand deel, zat ik ernaar te kijken om ook een 7 aan te schaffen zodat we gelijktijdig het water opkunnen. That's all Mag ik dan vragen waarom je op het Oostvoornse meer kite? Dat is anders echt een gevaarlijk spot. Maar een klein stukje verderop ligt het Autostrand, het is een stukje lopen maar meer dan genoeg ruimte en goede water condities zonder strekdammen, struiken en hoogspanningsmasten aan de kant. |
|
|
Rapporteer