balsa kern?

[Luc=los]

Ik ben aan van plan een board te makken met een houten kern en overweeg 
Pro-balsa of balsa met iets anders gecombineerd heeft iemand hier ervaring mee ?
Honingraat is ook nog een optie maar daar heb ik ook nog nooit mee gewerkt het word in de betere (duurdere (America’s Cuppers)) zeiljachten veel gebruikt.

[LeonB]

Hey Luc,

Probeer latjes Kops-balsa te scoren. Hier loopt de nerf parallel aan de lengterichting.
Omdat balsa zacht is zal je in het midden van de core een veerkrachtige hardhouten stringer (bv. Essen) moeten verlijmen voor de inserts. Je krijgt hierdoor meer "pop"vanuit de voetbanden naar de tips.
Voordat je gaat lamineren, smeer de core af met epoxy en glasbubbles. Balsa (vooral het “spint” hout) "zuigt" enorm. Dus afsluiten die handel.
Balsa is goed te verwerken mits je scherp gereedschap gebruikt...

Volgens mij kan je balsa ook in plaatvorm krijgen. Ik dacht 61 x 122 cm.
Moet je maar ff deze link checken: http://www.brandscomposiet.nl (onder het tabje catalogus/sandwichmaterialen)


Succes!

[Luc=los]

Ik lees op diverse sites dat er meestal een stijve hout soort met een buigzame gecombineerd word en dan meestal een naald houd met een loof houd. Van dat laatste zie ik het voordeel niet. Mij lijkt het mooi om balsa als stijve soort en essen als flex hout te nemen. Alleen ga je dan een zeer zachte en een hardere hout soort tegen elkaar verlijmen. Ik weet niet of dat een goed plan is. De twee zullen heel anders werken en een heel verschillend Uitzettingscoëfficiënt  hebben. Wat dit betreft kan ik misschien beter voor essen en fir (douglas) gaan?
en dan het essen inderdaat onder de inserts zodat die er niet uit vliegen en dat zal inderdaat een lekere "pop" geven,( ik heb er al zin in mijn huidige board heeft niet veel pop.)
Ik kan waarschijnlijk wel aan mooie kwartierse delen komen zo dat het minder werkt.

"Balsa wordt alleen als spint hout geïmporteerd" 

[LeonB]

Luc,

Ik denk zeker dat de verschillende houtsoorten qua flex op elkaar afgestemd moeten zijn. De praktijk zal het toch moeten uitwijzen. Maar aan de andere kant is "Essen" ook een stijve houtsoort, alleen veel taaier...het breekt gewoon minder snel.
Douglas-fir is ook een houtsoort die veel voor constructiedoeleinden wordt gebruikt. Het probleem is dan toch vaak weer het gewicht. Het neemt gewoon snel toe als je de core aan het samenstellen bent.

Ik denk daarom dat de combi "Essen/balsa" zomaar goed kan werken. Ik ben van plan om een van mijn volgende boards te gaan persen met deze core-samenstelling....vandaar.

[Luc=los]

ik heb nog een beetje verder gesurft (op het net dan) en ik denk dat ik voor de balsa/essen combo ga.
ik zit er aan te denken om bij de inserts meer essen aan te brengen en aan de tips wat meer balsa. dit door de laten taps te maken zie plaatje

[LeonB]

Hey Luc,

Ik heb ff zitten rekenen....

Soortelijk gewicht Essen= 715 kg/m3;
Soortelijk gewicht Balsa= 240 kg/m3;

Essen/balsa in verhouding 6/7 geeft een core-gewicht van: 1549 gr. Hierbij ben ik uitgegaan van een coredikte van 8mm naar 2mm tapse Tips en een core-afmeting van 120x35 cm.
Ik ben hier uitgegaan van rechte latjes van 2.7 cm breed, dus niet ingesnoerd bij de tips...

Essen/balsa in verhouding 4/8 geeft een core-gewicht van: 1387 gr. Ook hier weer een coredikte van 8mm naar 2mm tapse Tips en een core-afmeting van 120x36 cm.
Rechte latjes van 3 cm breed, niet ingesnoerd bij de tips...

Je krijgt toch al gauw een gewichtsvermeerdering van 11% als je van 4/8 naar een 6/7 verhouding gaat.
Best veel....

Bij m'n Woodster had ik bij een Essen/Spruce verhouding =4/8. Dit gaf een coregewicht van 1600 gr.
Alleen wel met een coredikte van 7mm naar 3mm tapse Tips.

Oja... als je "er voor gaat" om een houten core te maken, denk dan wel om het "Springback" effect te compenseren in de rocker. Bij de "Woodster" sprong de rocker van 3 naar 2 cm terug. Het concaaf sprong terug van 8mm naar 5 mm diepte.

Succes!

[Luc=los]

He Leon 
dat zijn handige berekeningen. Het word al snel een zwaar board. De 4/8 spreekt me het meest aan zeker wanneer je het essen dicht bij de kern houd en de rail meer uit balsa laat bestaan. Door het insnoeren kan ik nog een paar gram winnen is alleen wel veel werk om het netjes te krijgen.
De rest van de layup maar niet te zwaar maken, geen formica dus. Bij jou woodster heb je allen Lsim aan de onderkant dat lijkt me wel oké. Waar koop je Lsim?

Ik denk dat ik er geen concaaf  in zet, zo hou ik meer flex over.
Wel een vrij heftige x stringer van carbon.

[Pbter]

houd er rekening mee dat je een minder zware skin kunt gebruiken bij het juiste type hout!

ben zelf ook weer  bezig met een houtkern, ben er echter nog niet uit welke houtsoort ik ga gebruiken
wil eerst alle gewichten/breeksterktes/flexibiliteit/etc weten van elke houtsoort.

zat te denken aan
-ahorn
-essen
-beuken
-populier
-balsa (kops verlijmd)

hout is idd wel iets zwaarder, maar vaak wel sterker.

ik zou het board zo dun mogelijk maken, dit i.c.m. je juiste kern en skin... mwoaaah!
kevlar/carbon?

[Luc=los]

Ik ben er nog niet over uit welke layup ik ga gebruiken  zoek ook nog een goede onder laag Lsim is kandidaat maar wil eigelijk nog lichter

Kijk hier voor info over hout http://www.houtinfo.nl/main.php?id=77&PHPSESSID=4e55e1ee21396fd09b3058757a048e7f

Ahorn = esdoorn
610- 640 kg/m3
Werken: Middelmatig.
Buigen: Europees esdoorn zeer goed, Amerikaans esdoorn goed.
Toepassingen: binnenlagen voor tennisrackets

Essen:
Volumieke massa680- 700 kg/m3
Werken: Groot. Buigen: Zeer goed.
Toepassingen: Taai en sterk sportartikelen als tennisrackets, hockey-, polo- en golfstokken, wicketpaaltjes, ski's,

Beuken:
710 kg/m3
Werken: Groot, daarom wordt aanbevolen de droogtegraad van het hout bij verwerking zeer goed aan te passen aan de relatieve luchtvochtigheid van de omgeving waarin het wordt toegepast. Gestoomd beuken is wat stabieler dan ongestoomd beuken.
Buigen: Zeer goed.
Toepassingen:huishoudelijke voorwerpen, laat zich prima buigen

Populier:
420- 480kg/m3
Werken: Middelmatig.
Buigen: Zeer slecht. 
Toepassingen: klompen, zaaghout, kisthout, pallets, keukengereedschap, speelgoed, blind timmerwerk,

Balsa:
Volumieke massa: 150-200 kg/m3 kops verlijmd waarschijnlijk wat zwaarder.
Buigen: Zeer slecht.
Toepassingen:  modelbouwhout voor onder andere modelvliegtuigen, speelgoed, spalken voor gebroken ledematen, kunstledematen, thermisch en akoestisch isolatiemateriaal, vulmateriaal voor lichtgewichtconstructies (vooral kops hout), vliegtuigbouw, speciale verpakkingen, snijwerk en ook als kernmateriaal voor met kunststoffen overtrokken vormen.

[LeonB]

Hey Luc, Peter,

Toffe site! Hier kan ik wel wat mee...

Begin toch te twijfelen over balsa omdat dit kennelijk slecht buigt. Ik denk dat ik eerst maar eens een echt buigproefje ga doen met wat verschillende houtsoorten....

Bytheway...ik heb m'n LSIM bij "Baars en Bloemhof" uit Schiedam.

http://www.baars-bloemhoff.nl/home.html

[Luc=los]

Hey Leon, peter

Een paar praktijk buigproefjes zijn zeker interessant kom maar op met die resultaten.
Ondanks de stijfheid van balsa lijkt het mij nog wel geschikt zeker als het maar een dunne laag is.

@peter als je een board erg dun maakt en met hout ben je dan niet bang dat het Soortelijk gewicht van het totale board niet te hoog word en hij dus zinkt. Mijn snowboard  heeft ook een hout kern maar die zinkt wel. Lijkt me voor een kite plankie niet handig.

Ik vond nog een interessant pdf-je  http://www.spsystems.com/solutions/general_pdfs/SP_CoreCell_comp.pdf
Waar onderstaande tabel uit komt.
De tabel pleit weer voor core cell. Al doet Balsa het hele maal niet Slecht. boven dien komt deze talel van de core cell producent en hij neemt een paar positieve hout eigenschapen niet mee. wat flex betreft is balsa in deze tabel niet eens zo heel stijf Leon. Al met al word ik steeds meer pro balsa al ben ik er nog niet helemaal uit.

[LeonB]

Inderdaad, Corecell lijkt beter. Met name op het punt van "vermoeidheidsterkte" (fatique) lijkt balsa slecht te scoren. Misschien een combi van Essen/Corecell? Dus de balsa vervangen door Corecell. "Loose" werkt ook met een hout/schuim-kern (WAC).
Deze boardjes hebben mijn interesse al eerder gewekt. Ze zijn 7-8 mm dik en hebben echt een mega flex. Ik heb begrepen dat ze niet af te beulen zijn (Frank Leemhuis vaart dit board en kan behoorlijk tekeer gaan). Ze hebben wel een laagje carbon tussen de topsheet en base.

Bytheway... Die dunne boardjes blijven voornamelijk drijven op de voetbanden en Pads. Dat doet m'n "Woodstertje" ook.....

[LeonB]

Inderdaad, Corecell lijkt beter. Met name op het punt van "vermoeidheidsterkte" (fatique) lijkt balsa slecht te scoren. Misschien een combi van Essen/Corecell? Dus de balsa vervangen door Corecell. "Loose" werkt ook met een hout/schuim-kern (WAC).
Deze boardjes hebben mijn interesse al eerder gewekt. Ze zijn 7-8 mm dik en hebben echt een mega flex. Ik heb begrepen dat ze niet af te beulen zijn (Frank Leemhuis vaart dit board en kan behoorlijk tekeer gaan). Ze hebben wel een laagje carbon tussen de topsheet en base.

Bytheway... Die dunne boardjes blijven voornamelijk drijven op de voetbanden en Pads. Dat doet m'n "Woodstertje" ook.....