Omrekentabelwind en temperatuur??

McBridges

Berichten: 365
Februari 09, 2009, 17:49:41
edit2Rapporteer  
20 knopen bij een temperatuur van 15 graden is anders dan 20 knopen bij 3 graden dat is algemeen bekend.
Is er echter ook bekend in hoeverre je een bepaalde omrekeningsfactor kunt toepassen?

Ik met m'n HAVO 3 (verplichte) natuurkunde van heeeeeel lang geleden weet 't in ieder geval niet  loser maar er zitten hier vast wel knappe koppen bij die het wel weten  Grin
Ben benieuwd.
Gwensio

Berichten: 728
Antwoord #1 Februari 09, 2009, 17:55:02
edit2Rapporteer  
ligt ook aan de luchtdruk:D
Idefixe

Berichten: 8241
Antwoord #2 Februari 09, 2009, 17:56:41
edit2Rapporteer  
 De tabellen die ik ken gaan allemaal van ) gr C en lager. Er is "ergens "wel een forumule om dit uit te rekenen. Als je het echt goed wil doen moet je ook nog je eigen snelheid daarin verwerken. Hieronder het alom bekende tabelletje ( let op temp is hier in F ...)

Idefixe

Berichten: 8241
Antwoord #3 Februari 09, 2009, 18:02:49
edit2Rapporteer  
hier eentje in Gr C
McBridges

Berichten: 365
Antwoord #4 Februari 09, 2009, 18:05:03
edit2Rapporteer  
De tabellen die ik ken gaan allemaal van ) gr C en lager. Er is "ergens "wel een forumule om dit uit te rekenen. Als je het echt goed wil doen moet je ook nog je eigen snelheid daarin verwerken. Hieronder het alom bekende tabelletje ( let op temp is hier in F ...)



Dit tabelletje geeft toch meer de GEVOELS temperatuur aan of zie ik dat verkeerd?

ligt ook aan de luchtdruk:D

Bijvoorbeeld: Uitgaande van een luchtdruk van 1013 hpa met een temperatuur van 15 graden en 20 kts. =  factor 0

* Hoeveel loopt het aantal knopen op/af per 1 hpa?
* Hoeveel loopt het aantal knopen op/af per 1 graad celcius?
Idefixe

Berichten: 8241
Antwoord #5 Februari 09, 2009, 18:07:51
edit2Rapporteer  
deze is ook leuk.
Windchill is naast de vervelende gevoelstemperatuur ook gevaarlijk doordat je veel sneller afkoelt.

overigens zijn alle aangeven waarden altijd een benadering. De factor windchill is nl ook afhankelijk van bijv de kleding en conditie van een persoon.
Gwensio

Berichten: 728
Antwoord #6 Februari 09, 2009, 18:13:00
edit2Rapporteer  
geen idee hoe het precies werkt, maar doordat het kouder is passen er meer mollen lucht in een vierkante meter, als je dan ook nog een hoog druk gebied hebt kunnen er nog meer in. maar zoals ik al zei ik weet ut niet precies


vond dit wel
Wind wordt door de mensheid al sinds mensenheugenis gebruikt om te zeilen, bij windmolens en tegenwoordig voor het opwekken van windenergie. De winddruk, de eigenlijke door de wind uitgeoefende kracht op een lichaam (voorwerp), is evenredig met de loodrecht op de windrichting staande oppervlakte en met het kwadraat van de windsnelheid. De kinetische energie van de bewegende luchtmassa is de Windenergie. Voor het vermogen (energie per seconde) geldt: P = 1/2? Av3.
? (rho)= luchtdichtheid
A= oppervlakte dwarsdoorsnede luchtstroom
v= windsnelheid

Het maximaal aan de wind te onttrekken vermogen is ongeveer 60% van het kinetisch vermogen.

Idefixe

Berichten: 8241
Antwoord #7 Februari 09, 2009, 18:15:21
edit2Rapporteer  
hier vind je meer uitleg.
[Pepper]

Berichten: 1015
Antwoord #8 Februari 09, 2009, 18:37:27
edit2Rapporteer  
Volgens mij bedoelt McBridges niet de windchill (gevoelstemperatuur) maar meer de "dikte" van de wind. Zoals Gwensio ook al aangeeft passen er bij een lagere temperatuur meer molekulen in een m3. Deze "dikkere" wind zal daarom meer kracht op je kite uitoefenen. Is volgens mij laatst ook al een topic over geweest. Zal even gaan zoeken....

Gevonden: http://www.kitehigh.nl/forum/index.php/topic,33326.0.html en http://www.kitehigh.nl/forum/index.php/topic,29002.0.html
Idefixe

Berichten: 8241
Antwoord #9 Februari 09, 2009, 18:42:24
edit2Rapporteer  
ok ! Deze dan ?
McBridges

Berichten: 365
Antwoord #10 Februari 09, 2009, 19:29:48
edit2Rapporteer  
Okee, dank allen voor de bijdrage, excuus voor het niet gebruiken van de zoekfunctie.  loser
Genoeg leesvoer ook, één en ander wordt wel verklaard,ff rustig voor gaan zitten.

Wat wel nog mist volgens mij is die mooie tabel waarbij al die formules worden toegepast...... of is dat onbegonnen werk?
taunis2

Berichten: 105
Antwoord #11 Februari 09, 2009, 20:03:09
edit2Rapporteer  
Wat dachten jullie van deze info ThumpsUp

In the old days had iedere windsurfer de term schijnbare wind wel eens langs horen komen. In de kiterij is dit begrip eigenlijk nog volledig onbekend.
Bekijk dit natuurkundig met een vleugje wiskunde.

Het windvenster kennen we allemaal wel en van bovenaf ziet dat eruit als een ‘voor iets meer dan de helft aangesneden’ taart. Dit windvenster geldt alleen als je stilstaat en noemen we daarom statisch windvenster. Als we gaan bewegen wordt de situatie anders omdat we ook tegenwind veroorzaken.
We gaan even uit van 15 knopen werkelijke wind. Daarbij gaan we halve wind, met 10 knopen naar links varen. Hierdoor krijgen we tegen de vaarrichting in 10 knopen tegenwind. We kunnen nu de werkelijke wind en de tegenwind bij elkaar optellen. Dat is een kwestie van vectoren optellen en als je dat doet en de stelling van Pythagoras erop los laat zal je zien dat de uitkomst, de schijnbare wind, groter is dan de werkelijke wind. In gewoon Nederlands: als je snelheid maakt, wordt de wind die je in je kite ervaart sterker dan de werkelijke wind.

Pythagoras zei: A2 + B2 = C2
Dat wil zeggen dat C2 gelijk is aan (15*15) + (10*10) = 325. De wortel van 325 is 18 en een beetje. C is dus 18 knopen wind! (Zie figuur 1)

De schijnbare wind is de wind die je ervaart als je snelheid hebt. We hebben al bewezen dat hij sterker is dan de werkelijke wind, maar ook de invalshoek is anders. De hoek van de schijnbare wind is eigenlijk de nieuwe windrichting en die verandert het statische windvenster in het dynamische windvenster (zie figuur 2).
Het windvenster draait om je heen van de vaarrichting af. Je kite kan niet buiten het rode dynamische windvenster komen. Dit verklaart het gegeven dat je kite niet in de hoek van het statische windvenster kan komen als je board voldoende snelheid heeft. Je kan de kite dan gewoon stil houden terwijl hij zijn druk houdt. (Zie figuur 2)

Als je snelheid verdubbelt, draait je windvenster nog verder van de vaarrichting weg en wordt de druk die je ervaart nog groter (zie figuur 3). Je kite hangt dan niet meer schuin voor je, maar gevoelsmatig naast of achter je. Je gaat dan wel met mach 10 over het water, maar je kunt alleen maar ruime wind varen. De kite trekt je namelijk van de wind af, dus aan de wind varen is er niet meer bij. Wil je weer aan de wind varen, dan zal je de snelheid uit je board moeten halen, waardoor je dynamische windvenster weer naar de vaarrichting terugdraait.
(Zie figuur 3)

Ik hoop hiermee voldoende info te hebben gegeven.
Naar mijn mening is het verhaal over extra druk in koude of warme temp te vewaarlozen.
Je praat dan over significante getallen (decimalen achter de komma) extra druk. loser


taunis2

Berichten: 105
Antwoord #12 Februari 09, 2009, 21:39:37
edit2Rapporteer  
Waar is Wimt Roll Eyes die weet hier wel wat op uit te leggen loser

Wimt waar ben je !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HDFrank

Berichten: 618
Antwoord #13 Februari 09, 2009, 22:18:37
edit2Rapporteer  
taunis2?

Je kite kan niet buiten het rode dynamische windvenster komen.
 Dit verklaart het gegeven dat je kite niet in de hoek van het statische windvenster kan komen als je board voldoende snelheid heeft.

Heb ik het juist dat de woorden dynamische en statische verwisseld moeten worden?
Want de wind, die door mijn beweging wordt veroorzaakt (schijnbare wind) kan nooit zorgen dat de kite aan mij voorbij vliegt(hoek van het dynamische venster)

Voor de rest vindt ik het een helder betoog.

Grtz Frank
McBridges

Berichten: 365
Antwoord #14 Februari 09, 2009, 22:26:11
edit2Rapporteer  
Helemaal duidelijk Taunis2 (denk ik  Roll Eyes) (ff rustig laten bezinken maar dan valt het eurietje wel)

Wat betreft:
Citaat
Naar mijn mening is het verhaal over extra druk in koude of warme temp te vewaarlozen.
Je praat dan over significante getallen (decimalen achter de komma) extra druk
Dat is iets wat je heel vaak hoort, ik wil niet zeggen "een heilig huisje" maar toch................
Weer wat geleerd dus  Cool
taunis2

Berichten: 105
Antwoord #15 Februari 09, 2009, 23:10:05
edit2Rapporteer  
Rustig lezen, laten bezinken, dan nadenken.  Wink

De berekening/verklaring worden in vele natuurkundige verschijnselen gebruikt en uitgelegd.

1. Schepen worden via deze berekening voortgetrokken door sleepboten
2. TL-buizen werken ook op deze principe

zo zijn er nog meer voorbeeld. Grin

Dit is puur een vectorische benadring waar je verschillende (SI) eenheden op los kan laten. loser
henkert

Geen avatar

Berichten: 74
Antwoord #16 Februari 10, 2009, 09:01:49
edit2Rapporteer  
Naar mijn mening is het verhaal over extra druk in koude of warme temp te vewaarlozen.
Je praat dan over significante getallen (decimalen achter de komma) extra druk. loser


klopt, de factor in kracht afhankelijk van alléén de temperatuur is 293/(T+273), 1 bij 20 graden. Bij 0 gradenis dit 1,07. Verder is de schijnbare windsnelheid daar dan de wortel van, ongeveer 1,04.
Dat maakt dus bijna niks uit, dus moet het wel met luchtvochtigheid te maken hebben.
« vorige volgende »
Ga naar:  


© 2002 - 2025 Kitehigh

Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.