verzadiging van markt,inzakken van prijzen...

[jaapd]

De vraagprijzen voor 2ehands 2009 kites zijn toch nog wel hoog hoor. Ik zie veel voor 550-650, en regelmatig zelfs 750 euro.

Voor mijn gevoel lagen deze prijzen vorig jaar lager!

[rocket man]

De ouderdom van de kite heeft weinig tot niets te maken met de safety van de kite.

in eerdere threads werd het onderwerp behandelt dat er op marktplaats etc. kites van 2005 en zelfs ouder voor rond de 150e als beginnerskites worden aangeboden. Je bent het met me eens dat de safety van dit soort kites een andere is, dan 2007, 2008 kites ? Met mijn stelling zou dus een 2005 kite en ouder idd in de prullenbak belanden, en heb je dus gemiddeld meer nieuwere kites en daadoor safere kites in de markt.

[(HJ) MINI-ME]

De ouderdom van de kite heeft weinig tot niets te maken met de safety van de kite.

in eerdere threads werd het onderwerp behandelt dat er op marktplaats etc. kites van 2005 en zelfs ouder voor rond de 150e als beginnerskites worden aangeboden. Je bent het met me eens dat de safety van dit soort kites een andere is, dan 2007, 2008 kites ? Met mijn stelling zou dus een 2005 kite en ouder idd in de prullenbak belanden, en heb je dus gemiddeld meer nieuwere kites en daadoor safere kites in de markt.

Onder safety versta ik bijv de werking van de Quick Release.
En dan zie je dat er weinig veranderd is.
F-one heeft bijv nog steeds dezelfde QR.
Het is natuurlijk wel een feit dat door de komst van de bridel achtige kites zoals bijv Bow, Sle, Hybride. Dat de opwaartsekracht beter uit een kite kan worden gehaald.  Dus je hoeft niet meer op je tenen te lopen en in overpowerde situaties wordt je niet meer zo snel gelift. Dit heeft in veel situaties er voor gezorgd dat de sport een stuk veiliger is geworden.
Natuurlijk begint de safety bij de rider zelf.

[rocket man]

ik bedoelde ook de evolutie van de kites, alles voor 2005 was in weze C-kite sleurbakken (en die zoals gezegt staan nog steeds te koop)

[Idefixe]

Ik vaar nog steeds prima met m'n 2007 Fueltjes. Die vliegers doen het prima en kunnen nog steeds veel meer dan ikkie kan  .
Met gemiddeld zo'n 100 sessies per jaar, veel crashwerk, een zware idioot aan de vlieger (95 kg) en het liefste zwaar overpowered op het water. Hier en daar een scheurtje / spinnakertape / gaatjes / uitgelebberde stiksels. Ik heb nog steeds de grootse lol 

[(HJ) MINI-ME]

Maar die 2007 Fueltjes heb jij dit jaar toch nieuw gekocht dus moet de slijtage toch mee vallen??

Even weer terug ontopic... de consument houdt de markt in stand.
Dus met andere woorden.... als wij de prijs niet willen betalen dan zullen de winkels vanzelf  moeten zakken met de prijs.

Ik denk dat er ook maar weinig gasten zijn die de hoofdprijs betalen voor hun gear. De meeste gasten die op het water staan zijn al team- of demorider of hebben een goede deal met een shop of doen aan kofferbak verkoop en pakken hun provicie.  Andere kopen hun spullen goedkoop vanuit het buitenland in.

Persoonlijk gezien denk ik dat er maar weinig mensen de hoofdprijs betalen.

[vissie]

Ben het met mini-me eens..
De gasten die ik spreek met 2010 gear worden idd of gesponsord of hebben goeie connecties. Het maakt mij niet uit hoe of wat de markt is..

[rocket man]

Als er al marktwerking door de consument bestaat, wat zou dan de reden zijn, de prijzen kunstmatig hoog te houden. Pas het gewoon aan, want de verwachte winstmarge voor de adviesprijzen is toch niet
haalbaar.

[El Rudo]

tja daar ben ik weer als advocaat van de duivel... We zijn in de gekte van de commercie en lage lonen landen toch helemaal vergeten hoe je iets op waarde kan schatten. Ons (westerse) concept van wat je ergens voor zou moeten betalen is volslagen krankzinnig. Ik veroordeel niet dat je koopjes moetn jagen, dat is nou eenmaal het spelletje zoals het nu gespeeld wordt.
Neem als voorbeeld een kite. Zou je die in NL laten maken dan zou je daar naar schatting 1000-1500 uiro inkoop af fabriek voor moeten dokken, doe daar een gezonde mark up bij van 4-5 dan kost het retail dus 5000 tot 7500 uiro.
En dan zou je je zeker zorgen moeten maken over de kwaliteit, gegeven het uitmuntende vakmanschap van de vele aziatische naaisters en naaiers ten opzicht van de gemiddelde NL prutser.
Ik heb patroontekeningen gezien van kites en vergis je niet, daar zitten over de honderd stukjes stof die in de juist stand op exact de juiste manier in elkaar moeten worden gezet, met millimeter precisie. Anders vliegt het niet.

Eigenlijk is de hele discussie over die paar honderd euro korting futiel. De consumenten en hun dealers hebben de situatie zo gecreëerd dat je denkt een idee te hebben over de waarde van zaken maar in feite ben je geprogrammeerd en loop je met een blinddoek op de rest na te wauwen en te doen.
Om e.e.a. in perspectief te plaatsen (voor de kerst dagen, als je weer eens ergens voor een vitrine staat te kwijlen): de andere kant van goedkoop

[rocket man]

advocatus diaboli: consumenten- of producenten-/ verkopersduivel?

1000 - 1500 aero inkoop: eraf 200,-- voor materiaal, energie,gereedschap etc.  zou betekenen bij een uurloon brutto van 15,-- dat je er 53 - 87 uur over doet om één kite in elkaar te naaien ??

[martin 404]

Om e.e.a. in perspectief te plaatsen (voor de kerst dagen, als je weer eens ergens voor een vitrine staat te kwijlen): de andere kant van goedkoop

Do they know it's christmas time at all.
(die aziatische naaisters dan)

[gebruikersnaam]

El Rudo, de foto's komen lekker binnen bij me.   Ik was me hier ook al wel van bewust, maar toch. Wat is jouw standpunt , juist meer of minder consumeren? Meer is meer welvaart, ook daar uiteindelijk. In Europa was de situatie honderd jaar geleden ook mensonterend. Moet een ontwikkelingsland niet (helaas) eerst door deze fase om bij ons niveau aan te kunnen sluiten? Of moeten we toch consuminderen? (Neig ik zelf het meest naar, eerlijk gezegd)

[sjorsie]

waarom doen als die webshops trouwens niet gewoon de scherpste prijzen op de website?dat is toch veel makkelijker?nu staat overal bij mail voor de scherpste prijs?ik snap dat nie helemaal!is toch extra werk

[Morres]

omdat ze niet mogen adverteren met lagere prijzen dan adviesprijs

[e_surf]

advocatus diaboli: consumenten- of producenten-/ verkopersduivel?

1000 - 1500 aero inkoop: eraf 200,-- voor materiaal, energie,gereedschap etc.  zou betekenen bij een uurloon brutto van 15,-- dat je er 53 - 87 uur over doet om één kite in elkaar te naaien ??

Een werknemer ontvangt een bruto bedrag.
Een werkgever is kwijt een kostprijs bedrag.
Dit is bruto + werkgeverslasten
Iemand die bruto E. 15,00 verdient, kost een werkgever al snel ± E. 20,00 tot E. 22,00
Hierover moet een werkgever nog rekening houden met  ziekteuitval, afschrijving
en onderhoud van zijn gebouw en machine's, de investeringen in nieuwe machines's etc.etc.
Een werknemer moet op dan toch minstens E. 30,00 tot E. 35,00 opleveren.
Dan komt er nog een beetje winst overheen, en dan ook nog 19% B.T.W.

En als je dan de rekensom maakt, mag een produktie van een kite in Nederland
niet meer dan 16 uur, kosten.
(16u. x E. 35,00 = E.560,00)

Ja dan blijkt dat productie in Nederland toch eigenlijk best wel duur is.

[El Rudo]

mijn standpunt doet er niet toe, maar desgevraagd: Ik probeer te dematerialiseren, minder troep en niet meer gebruiken dan nodig. Vanuit huis werken, truitje ipv CV aan, minder vlees. Er zal wel geen zak van kloppen en het is ook niet m'n levensvisie maar ik probeer wel bewust te kopen, en via je portemenee kan je stemmen. Ik niet alleen, maar je ziet bv met de toename van biologische producten dat er meer zijn die dat doen.
Iedereen kan dat voor zichzelf invullen.
Met de opmerkingen hierboven (advocaat vd duivel) probeer ik aan te zetten tot nadenken, trek die oogkleppen af en begrijp dat iets passiefs als consumeren (pinpas door de gleuf en huppekeetje) een heel netwerk van hufters, milieudelinquenten, slavendrijvers en industrieel ontwerpers (oeps) in beweging zet. Oh ja, dierenbeulen en corrupte overheden niet te vergeten!

Het sommetje over de kostprijs van vakmensen van e-surf klopt wel, dit is ongeveer de rekenstandaard die intern gebruikt wordt. Het totaal aantal manuren per kite zal 20-30 bedragen als je alle overhead en logistiek meepakt.

Overigens, on topic, ik heb wel het idee dat jaarlijkse verbeteringen voor kites (nog) nuttig zijn, als je twee jaar met een kite doet kan je er nog wat voor terugkrijgen en is de nieuwe interessant genoeg verbeterd.

[magic ed]

Esurf: je bedragen kloppen ongeveer, maar meestal heb je het over netto als je het hebt over het bedrag wat op je rekening gestort wordt en over bruto als het gaat over het bedrag voor afdrachten.

Bij "normaal" loon:

netto = 100%
bruto = 150%
totale kosten >= 200% (incl opleiding, werkomgeving, risico, etc)

of 50, 75 100% als je de totale kosten als 100% ziet.