HansNet83
Geen avatar
Berichten: 172
|
bij aflandige wind zeker zelf aansprakelijk ... vwb. stroming niet, dat is niet of nauwelijks te bepalen als je bij een spot aankomt.
|
|
|
markus
Berichten: 1907
Logs: 0 | 855 uur
|
Ik heb het meegemaakt dat de wind van N naar O draaide binnen 10 minuten! Dus werd die aflandig, zou ik in de problemen komen ben ik ineens zelf aansprakelijk? Verschillende omstandigheden, verschillende beslissingen.
Eigenlijk zou je een LMRA moeten toepassen.
|
|
|
|
|
Nature
Berichten: 1295
|
markus was het niet vooraf bekend dat de wind die kant op zou draaien dan ben ik het met je eens. Als je weet dat de wind kan gaan draaien is het je eigen schuld  Maar zoals afgelopen week is gewoon STOM STOM STOM van de riders. |
|
|
Wimt
Berichten: 2498
|
Is niet duidelijk te bepalen dus. Je wil niet weten, hoeveel mensen daar met Zuid of zelfs Zuid-oost op Slufter kiten, afgelopen maanden was de wind niet anders.
Dus, zuiver meetkundig is het niet te bepalen, omdat vele factoren meespelen, zoals ook stroming, windrichting die draait zoals Markus ook zegt.
Volksgericht is de enige oplossing.
Ik zou dan wel met pek en veren besmeurd, hangen aan de hoogste boom, nadat ik diverse keren was gekielhaald. Ik stem in dit geval tegen
|
|
|
The O
Berichten: 1931
Logs: 0 | 68 uur
|
nee, ben het met markus eens verschilt per locatie en weer omstandigheden.
Ja een kleine bijdrage bij redding voor reddingsbrigade wel op zijn plaats ongeacht windrichting.
|
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
nee, ben het met markus eens verschilt per locatie en weer omstandigheden.
Ja een kleine bijdrage bij redding voor reddingsbrigade wel op zijn plaats ongeacht windrichting.
Vind ik een heel kortzichtig antwoord, je kijkt voordat je gaat kitesurfen toch de weervoorspellingen? Ik wel tenminste en daardoor weet ik of de wind gaat draaien en of dat eventueel met buien te maken heeft. Aan de hand daarvan kies je een spot uit waar je gaat kiten. |
|
|
paul56
Berichten: 684
Logs: 0 | 299 uur
|
Ieder mens is altijd zelf verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Zeg ik als liberaal. Maar dat betekent niet dat je ook automatisch aansprakelijk bent.
Wel moreel verplicht levenslang donateur van de KNRM te worden. Want je hebt je leven aan hun te danken.
|
|
|
markus
Berichten: 1907
Logs: 0 | 855 uur
|
Klopt, ben gelukkig al jaren donateur maar niets is zo onvoorspelbaar als het weer.
@John, LMRA Last Minute Risico Analyse
|
|
|
bluebit
Berichten: 224
|
Het is toch heel simpel, waait het offshore dan kun je er niet kiten. Doe je het wel, dan weet je dat je niet zelfstandig terug kunt komen in het geval van een calamiteit. Dan betaal ook maar voor de service waar je dus op vertrouwt.
|
|
|
KiterHans
Berichten: 208
|
En wat doe je met de uitkomst? Zie het nut van deze poll niet zo.....
Wat Markus zegt LMRA daarmee sluit je het gevaar zoveel mogelijk uit.
|
|
|
Kayen
Berichten: 72
Logs: 0 | 130 uur
|
Kiten met aflandige wind neemt veel risico, dus eigen verantwoordelijkheid altijd! Ik vind dat het met niet-aflandige wind de taak is van de knrm om hulpbehoevenden uit het water te vissen. En voor de leden / donateurs zou dit kosteloos moeten gebeuren vind ik. Niet-leden een bijdrage. (Zoals ANWB)
|
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
Klopt, ben gelukkig al jaren donateur maar niets is zo onvoorspelbaar als het weer.
@John, LMRA Last Minute Risico Analyse
Wat je zegt over het weer is niet helemaal waar, de windsterkte misschien wel maar de windrichting niet. Je zou jezelf daar eens wat meer in moeten verdiepen. En wat doe je met de uitkomst? Zie het nut van deze poll niet zo.....
Wat Markus zegt LMRA daarmee sluit je het gevaar zoveel mogelijk uit.
Het is toch gewoon interessant om te weten? Kunnen we eens kijken wat de gedachte gang is van de meeste kiters en of ze überhaupt serieus met de gevaren van het kiten om gaan. LMRA kan werken, maar wanneer je niet de weersvoorspelling checkt op bijvoorbeeld zware buien dan weet je ook niet dat de wind in die buien kan draaien.  |
|
|
bluebit
Berichten: 224
|
Overigens, ben je als watersporter wel moreel verplicht om de reddingsdiensten te steunen. Niemand verdient het om te verzuipen, onafhankelijk van het feit dat het je eigen schuld is of niet.
|
|
|
markus
Berichten: 1907
Logs: 0 | 855 uur
|
Marc, ik kom uit een zeevissers/schippers familie, mijn opa en ooms hebben de gekste dingen op zee meegemaakt,dus vertel me nu niet dat je blind op het weer en de zee kan vertrouwen. De windrichting ook niet.
Maar goed, ga je willens en wetens met aflandige wind en verkeerde stroming het water op en je moet gered worden, mag je naar mijn idee toch voor een gedeelte aansprakelijk gesteld worden. Reddingsoperatie kost meer dan genoeg
|
|
|
Dude from the 60's
Berichten: 27
|
Het gaat over verantwoordelijkheid nemen voor de gevolgen van je gedrag.
Iedereen is waarschijnlijk van mening dat je daarvoor verantwoordelijk moet zijn.
Dus is het logisch dat je bij het nemen van risico met als gevolg geldelijke schade verantwoordelijk bent.
Iedereen zal zichzelf willen indekken tegen de gevolgen van je gedrag dus verzekeren mensen zichzelf.
En naast de gevolgen beperken van je gedrag is jezelf verzekeren het meest verstandig.
En dat kost geld, elk jaar weer.
Dus de verantwoordelijk opererende kite surfer neemt alle voorzorgsmaatregelen om niet in de problemen te komen, noch te veroorzaken en mocht het onverhoopt toch gebeuren dan is men goed verzekerd en lid van de KNRM bovendien.
Het is m.i. een morele verplichting om e.e.a. te regelen als men aan deze sport deel gaat nemen.
Het zal niemand verbazen dat niet iedereen aan deze morele verplichting zal willen voldoen.
|
|
|
Eagle-Jan
Berichten: 4582
Logs: 0 | 2 uur
|
bij aflandige wind zeker zelf aansprakelijk ... vwb. stroming niet, dat is niet of nauwelijks te bepalen als je bij een spot aankomt.
klinkklare onzin! Ook stroming kun je zien en voelen... En als je naar een spot gaat dan dien je gewoon op de hoogte te zijn van de omgeving, weersomstandigheden, obstakels, gevaren, enz. Dus als je door de stroming "verrast" wordt dan weet je wat mij betreft niet waar je mee bezig bent. En wat Marcus zegt, dat zou commonsence moeten zijn... Maar ja helaas, te veel zondags en Mcguiver kiters overal op t water. En ik leef bij regel nr 1 van t kitesurfen: zorg dat je ten aller tijden van niemand afhankelijk bent! Dus ook niet van de knrm. Mijn inziens moet je niet eens willen dat hulpverlening geld gaat kosten. Hoe ga je bepalen wie wel en niet in aanmerking gaan komen om de rekening te betalen? Het lijkt er heel erg op dat we mensen die een hoop risico nemen of "dom" doen willen straffen voor hun gedrag. Je kan ook besluiten om mensen die door hun kennelijke eigen schuld op 9 km van de kust drijven niet meer te redden. Lekker goedkoop.
In mijn optiek is het vertonen van risicovol gedrag iets dat menselijk is. Je kan het zien als een onderdeel van de samenleving. En het lijkt me een goed idee als we met elkaar zorgen voor elkaar. Dus zorgen voor de zwakkeren en dus ook voor diegenen die door hun risicovol gedrag in de problemen zijn gekomen.
Het lijkt een tegenstrijdigheid dat we de waarde van een mensenleven heel hoog achten maar er vervolgens, voor de redding ervan, geen geld aan uit willen geven.
Overigens vraag ik me ook af waarom de redding van een mensenleven gepaard moet gaan met een zo hoge rekening.
(inzet van een helikopter, meerdere reddingboten, ambulances, ziekenhuisopname, gespecialiseerde zorg, wat heeft dat grapje met WimT en RvG gekost, een ton in euro's?) Hoeveel noodbakens kan je daar voor kopen om die uit te delen aan de risico nemende medemens? Dan hoef je ze alleen nog maar te redden met één bootje en veel eerder waardoor dure zorg uit kan blijven.
Het is maar een idee.
hoezo niet, na een rit met de gele taxi krijg je ook gewoon de rekening thuis gestuurd als je niet goed verzekerd bent en het was niet urgent genoeg. het allemaal is heel simpel op te lossen in Zwitserland bij de Alpen brigade werk t ook perfect. Het werkt als volgt: vaar je in NL dan dien je lid te zijn van de KNRM, of goed verzekerd te zijn. Ben je dit niet en je wordt uit het water gevist, dan betaal je of de volledige rekening of je wordt alsnog lig en betaald een donatie die inkomens afhankelijk is. 10% van je jaar salaris meen ik. Lijkt me echt een fair deal als je met risico sporten bezig bent, anders dan zwemmen of roeien in en kano op windstille dagen... |
|
|
Wimt
Berichten: 2498
|
Nu is de focus; windrichting, straks in de zomer; slecht materiaal en onervarenheid.
Ben wel voor een eigen risico bedrag, al is dat ook gevaarlijk, omdat men dan te lang wacht met alarmeren. En dat kost ook weer geld.
De visser die niet werd gevonden, was verstekeling, kostte denk ik een half miljoen
De plaatselijke KNRM s krijgen,voortaan gratis kiteles van mij, als ze durven :-)
|
|
|
Jer76
Berichten: 252
Logs: 0 | 3 uur
|
als je met aflandige wind het water op gaat nee je bent gewoon dom. en lui is de wind aflandig rij je gewoon net als 90% van alle andere kiters naar een andere spot.
Natuurlijk ben je dan ook aansprakelijk maarja wat krijg je dan voor een rekening.
|
|
|
Robin73
Berichten: 948
Logs: 0 | 176 uur
|
Ik vind het heel stom om met aflandige wind het water opmte gaan. Alleenw aar leg je de grens? Als iemand aan het uitsloven is en vlakbij de kant zijn enkel breekt in ondiep water moet hij dan zelf ook de ambulance betalen?
Beter is om meer sociale controle te hebben. Wimt en Rob waren gewoon stom bezig maar ik las ook dat er nog meer kiters op het water waren. Waren die ook dom bezig? Waarom hebben die Wimt en Rob niet aangesproken toen ze verder uit de kust aan het spelen waren? Etc, etc
|
|
|
Monkh
Berichten: 294
Logs: 0 | 403 uur
|
Natuurlijk is er een grijs gebied. Redelijkerwijs kan je echter zeggen dat downwinderen met aflandig niet ok is.
Je brengt bewust jezelf en anderen (mensen die je proberen te redden) in gevaar. Je bent niet alleen aansprakelijk maar wat mij betreft verdien je ook een boete.
|
|
|
|
|
Michiel.
Moderator
Berichten: 15917
Logs: 0 | 308 uur
|
Het valt mij op - ook in het buitenland - dat mensen zich niet bewust zijn (of willen zijn) van de spot waar ze gaan kiten. Stroming, omstandigheden etc. zijn allemaal dingen die je van tevoren al kunt weten.
|
|
|
Zeeland135
Berichten: 155
|
Wat zijn we weer lekker op zijn nederlands aan het betweteren!  Ik vind dat mensen die roken geen longtransplantatie/harttransplantatie etc. Mogen krijgen tenzij ze het zelf betalen. Zelfde geld voor dikke mensen die teveel eten Fietsers die verongelukken als ze tegen het verkeer in rijden Mensen die harder rijden dan de toegestane snelheid Skieers die off-piste gaan. Wie nog meer??? |
|
|
Poll
Rapporteer
