paulg
Geen avatar
Berichten: 30
|
Ooit, lang geleden, kon je 4 bungees bij je kite krijgen die tussen kite en lijnen monteerde.
Volgens mij was het North die dat deed in 2003 ofzo bij mijn North Rhino.
Daarna nooit meer iets van gehoord.
Wel eens geprobeerd te kiten met een dubbel lijnen setje? Dan zou het verschil in stijfheid toch moeten kunnen voelen...
|
|
|
Ab Oldschool
Berichten: 54
|
Ik zou zeggen dat de stijvere lijnen voordeel hebben.
Het gaat er m.i. om alle energie zoveel mogelijk te gebruiken. Opslaan van energie geeft altijd enig verlies. Denk aan Ferrari en citroen. Prestatie tov comfort.
Hoe zit het dan met carbon boardjes? En reflex. Soms kan controle leiden tot betere techniek. Dit lijkt mij voor lijnen niet van toepassing.
|
|
|
Michiel.
Moderator
Berichten: 15917
Logs: 0 | 308 uur
|
Elastische lijnen zorgen dat de opgebouwde druk van de kite in de uitrekking "opgeslagen" wordt, als een soort van batterij.
Bij het loskomen van het water zul je dus in de eerste vluchtfase hoger komen, omdat die energie weer vrij komt vanaf dat moment.
Echter daardoor heb je minder druk in je kite waardoor deze niet doorlift in de liftende fase van je sprong.
Stijve lijnen zorgen dat de energie volledig in lift omgezet gaat worden.
En daarbij kun je de kite veel nauwkeuriger besturen, waardoor je hoger komt.
Daar ligt de kunst, kite en board controle.
Kortom, stijvere lijnen zullen je - mits de techniek goed beheerst wordt - hoger brengen
|
|
|
tgroot
Berichten: 664
|
Wat michiel aangeeft, afzet met elastische lijnen en start van sprong zou theoretisch krachtiger kunnen zijn, maar doorlift uiteraard niet tot minder.
Zoals springen met een C-kite in sterke wind, je word hard afgeschoten maar dat laatste stukje heb je zelf op gegeven moment meer opwaartste snelheid als je kite. Dat zwevende stukje lijkt me verglijkbaar, dat treed eerder op als bij stijvere lijnen.
Stijve lijnen kan de kracht van een vlaag direkt gebruikt worden en lijkt mij ten alle tijden de voorkeur te hebben om hoger te springen. Immers doorlift door een vlaag is vaak waarom je net nog dat stukje hoger gaat. Nog los van de controle die vele malen direkter is
|
|
|
Jellevw
Berichten: 673
Logs: 0 | 249 uur
|
In stijve lijnen kun je juist meer energie kwijt. Zou je met een een elastiek de lucht in komen? Nee alle energie zou verloren gaan in het uitrekken van het elastiek.
|
|
|
Evan
Administrator
Berichten: 9651
Logs: 0 | 1481 uur
|
Toch was hij van mening dat hij voorheen hoger kwam met zijn elastische lijnen.
|
|
|
Michiel.
Moderator
Berichten: 15917
Logs: 0 | 308 uur
|
In stijve lijnen kun je geen energie kwijt.
Het uitrekken van elastiek kost energie, welke weer vrijgegeven wordt bij het loslaten.
De lijnen spanning die je opbouwt voor een sprong wordt veroorzaakt door de wisselwerking tussen kite en board (raildruk). Theoretisch rekken de lijnen daar iets door, maar dat is nauwelijks merkbaar.
Na het poppen voelt het als het ware of je door elastiek omhoog geschoten wordt.
Dit is echter de reactie van de kite die dit veroorzaakt, en niet de lijnen.
|
|
|
Jellevw
Berichten: 673
Logs: 0 | 249 uur
|
Ik denk van wel. Je kunt meer druk opbouwen voor de sprong. Ik denk dat het elastisch effect ook alleen nut heeft als ergens aan vast zou zitten.
|
|
|
Oli4k
Berichten: 161
|
Ik denk alleen niet dat je een minder elastische lijn gaat vinden dan dyneema/spectra.
|
|
|
Faxie
Berichten: 3330
Logs: 0 | 7 uur
|
Ik denk alleen niet dat je een minder elastische lijn gaat vinden dan dyneema/spectra.
Volgens de lijnenwijzer op lijnenspecialist.nl is zgn Polybenzobisoxazole (PBO) nog een stukkie sterker en rekvaster dan dyneema. Alleen de UV bestendigheid is behoorlijk ruk en het drijft niet. Ik denk dat je de kwestie verder meer theoretisch moet benaderen tussen een 100% stijve lijn en een lijn die minstens 2 keer z'n eigen lengte kan uitrekken. Dyneema lijnen onderling verschillen op een lengte van 20 meter nog geen 10 cm kwa rek. Moet je maar eens je lijnen aan een muur oid bevestigen en met je volle gewicht aan de bar hangen en dan loslaten. Bar schiet amper weg. Die opgeslagen energie gaat jouw lichaamsgewicht echt niet meters hoger brengen bij een sprong. Verwaarloosbaar dus. Verder ben ik het met Michiel eens. En ik denk dat je juist voor de sprong minder druk kan opbouwen, omdat een deel van de energie de lijnen in verdwijnt, en je dus minder gebruik kunt maken van de massatraagheid van het water om goed te poppen omdat je een deel druk van de kite dan mist. |
|
|
Oli4k
Berichten: 161
|
Kwestie van timing. Energie die je in de lijn 'opslaat' raak je niet kwijt. Je krijgt het weer terug want anders zou je lijn permanent opgerekt zijn. Nadeel lijkt me wel dat een kite met dynamische lijnen nogal traag zou sturen. Als je aankant voor een sprong creëer je schijnbare wind doordat je de kite in feite tegen de windrichting in trekt. Op die manier bouw je druk op (onder andere). Met dynamische lijnen zou dat met vertraging gebeuren. Je zou dan verder upwind kunnen edgen omdat de lijnen eerst oprekken totdat je maximale druk hebt opgebouwd en ze niet verder rekken. Vervolgens pop je en wordt de energie die je in die extra tijd en afstand hebt kunnen opladen in de lijnen losgelaten zodra je loskomt van het water. D'r is vast wel iemand die kan uitrekenen hoeveel kracht er nodig is om een dynamische kitelijn uit te rekken en hoeveel extra versnelling/hoogte/etc dat op kan leveren  Rek is trouwens niet hetzelfde als elasticiteit als het om lijnen gaat. Stretch of creep is het blijvend langer worden van lijnen door het oprekken van de vezels en strakker worden van het weefsel, dus niet het 'geheugen' van het materiaal. |
|
|
Faxie
Berichten: 3330
Logs: 0 | 7 uur
|
Maar tijdens dat langer edgen verlies je wel weer snelheid. En je hebt altijd meer energieverlies in de vorm van warmteontwikkeling bij een meer elastische lijn, ook al zal het verschil wellicht klein zijn.
Wat ik me ook nog bedacht... de druk op de voorlijnen is groter dan op de achterlijnen, dus tijdens het opbouwen van de druk in de kite gaan de voorlijnen meer oprekken dan de achterlijnen, wat een hogere aoa oplevert, tot het punt dat de kite niet meer naar voren wilt in je schijnbare windvenster, wellicht gaat backstallen, daardoor weer druk verliest, waarbij het onderlinge verschil in rek tussen de voor- en achterlijnen weer minder wordt etc. Lijkt me dat de kite dan zoekerig gedrag gaat vertonen.
Ik denk dat uiteindelijk het gebrek aan directheid nooit kan compenseren voor een katapulteffect
|
|
|
Oli4k
Berichten: 161
|
Wat lijnlengte voor invloed hebben op de hoogte van je sprong? Kun je bijvoorbeeld met 35m lijnen hoger springen dan met 18m?
|
|
|
gyttja
Berichten: 107
|
Met langere lijnen kun je hoger komen doordat je een langere 'slag' met de kite kunt maken.
Echter wordt de directheid van de kite ook minder (trager).
De lengte wordt meestal aangepast naar korte lijnen voor loopen, omdat je dan een korte loop met net wat minder lompe power kunt draaien.
Of naar langere lijnen om de low-end net wat te verbeteren, vaak toegepast op grotere maat kites.
Als je deze lange lijnen aan je normale kite hangt, dan zul je ook wat meer low end krijgen, en als je de kite van en naar dezelfde hoek als normaal instuurt, zul je meer power genereren door de langere slag die hij maakt door de lijnlengte.
Daardoor zou je dus hoger kunnen springen.
|
|
|
|
|
carbohans
Geen avatar
Berichten: 46
|
Bij het wakeboarden worden lijnen gebruik die zo stijf mogelijk zijn dan kan je veeeel beter en hoger springen! ( iets om over na te denken)
|
|
|
tgroot
Berichten: 664
|
De lengte wordt meestal aangepast naar korte lijnen voor loopen, omdat je dan een korte loop met net wat minder lompe power kunt draaien.
je pakt toch korte lijnen om juist lomper/extremer te kunnen loopen? |
|
|
El Rudo
Berichten: 6292
Logs: 0 | 252 uur
|
maakt denk ik weinig uit als je kijkt wat er voor opblaas geval er aan het eind zit. De buigstijfheid en vormvastheid van de LE is ontzettend veel minder dan die paar cm die de lijnen zouden verschillen.
|
|
|
gyttja
Berichten: 107
|
De lengte wordt meestal aangepast naar korte lijnen voor loopen, omdat je dan een korte loop met net wat minder lompe power kunt draaien.
je pakt toch korte lijnen om juist lomper/extremer te kunnen loopen? De kite reageert sneller, de draai is korter. Je kunt hem dus heel hard door een loop sturen, maar hierdoor heb je dus ook minder lang de kite in de volle power hangen. Je houd meer controle. Dat is het grofweg. |
|
|
pimpoldi
Berichten: 818
|
Heb er ook wel eens over nagedacht voor wakestyle tricks. Ik zou een groter dood moment verwachten na het Load en pop als je je vlieger op 45 graden houdt met een bungee in je lijnen ...
|
|
|
f-and-s-kite
Berichten: 25
|
Vanuit een natuurkundig perspectief gezien doet een veer (een elastische lijn) niets extra's voor een sprong.
De maximale hoogte die je haalt hangt af van de hoeveelheid energie die je kite kan vrijmaken. Elastische lijnen moeten eerst gespannen worden (de veer wordt opgerekt) voordat er energie uit vrij komt. Dit is energie die dan niet in een keer ten goede komt aan de sprong aangezien deze energie als het ware opzij wordt gezet voor later.
Als de veer dan terug slaat en krimpt (afhankelijk de materiaal eigenschappen) komt deze energie weer vrij maar de vraag is hoe snel deze wordt vrijgegeven. Hoe ver rekken lijnen eigenlijk tijdens zo'n sprong als het 5cm is dan zal de veerenergie niet enorm zijn (hoeveelheid energie is afhankelijk van de uitrekking van de veer).
Daar komt bij kijken dat energie op slaan in een veer niet 100% efficient is en er dus energie verlies is wat je bij stijven lijnen niet hebt.
Ik zou hier graag formules op los laten, maar ik heb geen natuurkunde gestudeerd dus dat is een beetje een uitdaging.
|
|
|
|
|
Rapporteer
