|
|
PieterK
Berichten: 264
Logs: 0 | 241 uur
|
Vaak is het alleen aan de inzet van de plaatselijke vereniging te danken dat je ergens überhaupt het water nog op mag! En dat is veel waard.
Ik zou gewoon even contact opnemen met de plaatselijke club. Even de situatie uitleggen en dan krijg je ongetwijfeld een goed advies. Praktijkervaring: als je weet wat je doet, je je als kitesurf(st)er normaal gedraagt ( common sense is dan het toverwoord) ben je overal welkom!
Have fun!
Ik vind dit gedeelte van Tom minstens zo belangrijk om te quoten. |
|
|
|
|
Dobbelsteen
Geen avatar
Berichten: 296
|
Vaak is het alleen aan de inzet van de plaatselijke vereniging te danken dat je ergens überhaupt het water nog op mag! En dat is veel waard.
Ik zou gewoon even contact opnemen met de plaatselijke club. Even de situatie uitleggen en dan krijg je ongetwijfeld een goed advies. Praktijkervaring: als je weet wat je doet, je je als kitesurf(st)er normaal gedraagt ( common sense is dan het toverwoord) ben je overal welkom!
Have fun!
Ik vind dit gedeelte van Tom minstens zo belangrijk om te quoten. Lidmaatschappij kost al 70 euro bij ééntje, wat is de kost van daglid? Die inzet is inderdaad veel waard. Maar voor daar elke keer een hoop geld verplicht te moeten voor betalen is ook een beetje er over denk ik zo? |
|
|
Jer76
Berichten: 252
Logs: 0 | 3 uur
|
Vooral langs de kust zie je tegenwoordig meer en meer "reguleringen" betreffende het kitesurfen. Laten we voorop stellen dat vaak ( let op: NIET ALTIJD ! ) het gedrag van de kitesurfers zelf aanleiding is tot allerlei problemen. Soms is men zelfs niet eens op de hoogte van de plaatselijke regels.......... Op het moment dat je gaat "reguleren" , en daar is niets mis mee, moet je wel zorgen dat één en ander juridisch goed in elkaar zit. Op sommige locaties is "het mogen kitesurfen" gekoppeld aan een (dag)lidmaatschap van de plaatselijke vereniging. Juridisch is het niet toegestaan om bij wetgeving onderscheid te maken tussen bijv afkomst, ras, geloof of in dit geval lidmaatschap van een vereniging. ( grondwet) Stel je voor , je mag met alleen in het openbare bos wandelen als je lid bent van de plaatselijke wandelvereniging. Dat klopt dus niet. Aan de andere kant....... De plaatselijke club heeft zich vaak al jarenlang ingezet om het kitesurfen op de betreffende locatie mogelijk te houden. Binnen de eigen vereniging is iedereen op de hoogte van de Do's and Don'ts op de locatie. Men let op elkaar , helpt elkaar, zijn er reddingsmiddelen aanwezig enz. Vaak is het alleen aan de inzet van de plaatselijke vereniging te danken dat je ergens überhaupt het water nog op mag! En dat is veel waard.  Ik zou gewoon even contact opnemen met de plaatselijke club. Even de situatie uitleggen en dan krijg je ongetwijfeld een goed advies. Praktijkervaring: als je weet wat je doet, je je als kitesurf(st)er normaal gedraagt ( common sense is dan het toverwoord) ben je overal welkom! Have fun! |
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
Wel mooi deze discussie, kan me herinneren van een aantal jaar terug op Hanglos dat het ook zo'n interessante discussie werd.  En als je dan zonder te vragen met de mentaliteit van Marc gewoon het water op gaat, zullen ze wel een beetje raar kijken denk ik.
Moet ik het toch eens gaan proberen, toen op Hanglos ook al aangegeven maar het is er nooit van gekomen. Maar even terug on topic, dat een vereniging voor de spot op komt is meer dan goed. Maar om er dan verplicht een (dag)lidmaatschap aan te hangen is ronduit absurd. Een vrijwillige bijdrage was veel meer op zijn plaats geweest. Wanneer ik op de spot kom wil ik heel simpel, parkeren, kite oppompen, het water op. Niet eerst melden, gegevens invullen, betalen, lycra aan etc. |
|
|
Evan
Administrator
Berichten: 9651
Logs: 0 | 1481 uur
|
Doordat de vereniging er zit kan er nog gekite worden. Anders was het heel simpel: parkeren, kite oppompen, gegevens invullen en boete ontvangen.
|
|
|
PieterK
Berichten: 264
Logs: 0 | 241 uur
|
Maar even terug on topic, dat een vereniging voor de spot op komt is meer dan goed. Maar om er dan verplicht een (dag)lidmaatschap aan te hangen is ronduit absurd. Een vrijwillige bijdrage was veel meer op zijn plaats geweest.
<ironie> En dan blijven ze je ook jaarlijks achtervolgen met acceptgiro's en een verplichte mailing en enquetes die je moet invullen. En je moet ook verplicht met een bepaalde maat kite varen... En eind oktober helpen om de containers het strand af te krijgen, terwijl je maar een keer bent geweest. </ironie> Je kunt natuurlijk vooruitlopen op wat je denkt wat het antwoord is. Maar in plaats van voor anderen een antwoord te bedenken met allerlei scenario's, kun je ook vragen. Wie weet is het antwoord wel anders. Mijn ervaring is dat het allemaal redelijk relaxed is. |
|
|
Sayootje
Berichten: 296
Logs: 0 | 511 uur
|
Wel mooi deze discussie, kan me herinneren van een aantal jaar terug op Hanglos dat het ook zo'n interessante discussie werd. En als je dan zonder te vragen met de mentaliteit van Marc gewoon het water op gaat, zullen ze wel een beetje raar kijken denk ik.
Moet ik het toch eens gaan proberen, toen op Hanglos ook al aangegeven maar het is er nooit van gekomen. Maar even terug on topic, dat een vereniging voor de spot op komt is meer dan goed. Maar om er dan verplicht een (dag)lidmaatschap aan te hangen is ronduit absurd. Een vrijwillige bijdrage was veel meer op zijn plaats geweest. Wanneer ik op de spot kom wil ik heel simpel, parkeren, kite oppompen, het water op. Niet eerst melden, gegevens invullen, betalen, lycra aan etc. Wanneer ik op een spot kom wil ik graag in natuurgebied varen want daar is het lekker rustig. Maar dat blijkt ook niet te mogen. |
|
|
feddomw
Gast
|
@ Marc: iets met klok horen luiden, maar nog lang naar de juridische klepel zoeken... Dus wanneer je een boete krijgt vecht je dat aan hoef je dat niet te betalen.
Succes ermee, zo gaat dat 100% zeker niet werken. (niet dat je een boete gaat krijgen want er wordt zelden gehandhaafd of Wassenaar of Noordwijk of Katwijk). Idefixe's bijdrage is juridisch iets genuanceerder, maar dat terzijde. Het lijkt mij verstandig om je als Moderator te onthouden van dergelijke uitspraken omdat ze: 1. onjuist zijn, en 2. domweg een bedenkelijke mentaliteit weergeven. "De regels zijn er, maar ik ben het niet eens met de regels dus ik doe maar lekker zelf waar ik zin in heb" vind ik niet Moderator-waardig in deze discussie, en dit dus los van de feitelijke (juridische) onjuistheid van een aantal uitspraken. Aan de TS: loop maar langs bij een van de clubs, ze zullen je allen ter plekke keurig te woord staan en relaxed reageren, zoals PieterK ook al aangeeft. Je kan ook gewoon het risico lopen en oppompen en gaan varen, maar dat is mijn inziens verre van sociaal en de juridische aspecten laat ik even buiten beschouwing. |
|
|
Dude1
Geen avatar
Berichten: 60
|
Het lijkt me goed om een protest tegen deze praktijken te organiseren. Massaal naar Katwijk, aanmelden bij de pers, club en gemeente. Kitesurfen, natuurlijk netjes volgens de regels. Krijgen we de aandacht want het begint krap te worden op een flink aantal can de toegewezen plaatsen op mooie dagen. We kunnen wel wat meer ruimte gebruiken.
|
|
|
feddomw
Gast
|
We gaan behoorlijk off-topic inmiddels....
Maar goed:
Kan je uitleggen waarom je precies wil protesteren en wat je wil bereiken? Met andere woorden, waar ben je nou precies "tegen", en wat wil je aan de "pers, club en gemeente" duidelijk maken, wat zijn je eisen?
Want het lijkt nu alsof je op een plek waar e.e.a. lokaal goed gereguleerd is en waar men prettig kan varen en zich aan de regels houdt, het niet te druk is, en een goede sfeer is (met prima kitescholen ook), een landelijk probleem wil aankaarten.
|
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
@ Marc: iets met klok horen luiden, maar nog lang naar de juridische klepel zoeken... Dus wanneer je een boete krijgt vecht je dat aan hoef je dat niet te betalen.
Succes ermee, zo gaat dat 100% zeker niet werken. (niet dat je een boete gaat krijgen want er wordt zelden gehandhaafd of Wassenaar of Noordwijk of Katwijk). Idefixe's bijdrage is juridisch iets genuanceerder, maar dat terzijde. Het lijkt mij verstandig om je als Moderator te onthouden van dergelijke uitspraken omdat ze: 1. onjuist zijn, en 2. domweg een bedenkelijke mentaliteit weergeven. "De regels zijn er, maar ik ben het niet eens met de regels dus ik doe maar lekker zelf waar ik zin in heb" vind ik niet Moderator-waardig in deze discussie, en dit dus los van de feitelijke (juridische) onjuistheid van een aantal uitspraken. Aan de TS: loop maar langs bij een van de clubs, ze zullen je allen ter plekke keurig te woord staan en relaxed reageren, zoals PieterK ook al aangeeft. Je kan ook gewoon het risico lopen en oppompen en gaan varen, maar dat is mijn inziens verre van sociaal en de juridische aspecten laat ik even buiten beschouwing. Laat ik even duidelijk zijn, ik ben moderator hier, maar mag zeker mijn eigen meningen en opvattingen hebben. We hebben het hier over Kitehigh en niet over iets officieels, hier kan ik meer dan prima deze discussie voeren en hoef jij niet mij daarop te wijzen.  Jij zegt dat ik het juridisch bij het verkeerde eind heb, maar de redenen laat je achterwegen. Nu wil ik die ook wel graag horen eigenlijk. Of heb ik het toch goed en probeer jij mij iets op te dragen? En nog iets over regels, ik zal de laatste zijn die in natuurgebieden of op plekken gaat kiten waar het echt verboden is! Doordat de vereniging er zit kan er nog gekite worden. Anders was het heel simpel: parkeren, kite oppompen, gegevens invullen en boete ontvangen.
Dat weet ik niet, er zijn meer dan genoeg spots in Nederland waaronder het NKV, regiovertegenwoordigers of andere vrijwilligers de spot open houden zonder dat er een vereniging of iets in die trend aanwezig is dus dat het niet hoeft lijkt mij duidelijk. |
|
|
feddomw
Gast
|
Ik zeg inderdaad dat je het bij het verkeerde eind hebt. Maar ik heb de zin niet om daar een epistel over te schrijven die toch niemand leest. Het komt er op neer dat je redenering erg kort door de bocht is en je bij wijze van spreken tot het EHRM moet procederen om je gelijk te halen, als je die al hebt wat betreft het discriminerend zijn.
En je mag zeker een mening hebben, maar die druk je ongenuanceerd uit en feitelijk adviseer je iemand om lak aan de regels en de mores op een spot te hebben. Dat moet je niet willen, als site niet en als forum niet. Dus al zou je de regels stom vinden, ze zijn er nou eenmaal wel. Ik snap ook niet waarom ik niet harder dan 100 mag om 2 uur 's nachts op een verlaten snelweg, maar dat geeft me geen vrijbrief om harder te rijden.
Anderen hebben het al beter gezegd: die spots zijn open en veilig door de verenigingen ter plaatse. Je moet niet de verenigingen straffen daarvoor, door hun bestaan in gevaar te brengen. Wild-kiten op een plek waar het alleen aan verenigingen is voorgehouden is niet anders dan bij Slufter of Oostvoorne het vogelgebied in te gaan. Het is tegen de lokale regels of je het daar mee eens bent of niet, en het brengt de spot in gevaar.
Waarom sommige spots dit beleid hebben, anderen geheel open zijn, anderen weer helemaal gesloten is altijd een lokale aangelegenheid. De NKV zal altijd haar best doen zo veel mogelijk spots open te krijgen en/of open te houden, maar de uiteindelijke beslissingen worden altijd nog door de volksvertegenwoordigers genomen en de NKV is ook maar een clubje vrijwilligers met beperkte tijd en middelen. De NKV kan alleen maar groter en machtiger worden als er meer kiters lid worden.
|
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
Ik zeg inderdaad dat je het bij het verkeerde eind hebt. Maar ik heb de zin niet om daar een epistel over te schrijven die toch niemand leest. Het komt er op neer dat je redenering erg kort door de bocht is en je bij wijze van spreken tot het EHRM moet procederen om je gelijk te halen, als je die al hebt wat betreft het discriminerend zijn.
Ik wil gewoon weten waarom, hoe en wat. Je draait er gewoon weer omheen. Wanneer je geen uitleg c.q. antwoord wil en/of kan geven zeg dan niets. |
|
|
|
|
|
|
feddomw
Gast
|
Ik wil gewoon weten waarom, hoe en wat. Je draait er gewoon weer omheen. Wanneer je geen uitleg c.q. antwoord wil en/of kan geven zeg dan niets.
Een Master Rechten duurt vijf jaar, daar heb ik hard voor gewerkt. In mijn (korte) advocaten periode kostte ik dacht ik €100 per uur, ik was nog een broekie. Studiegenoten doen inmiddels €500 per uur, ik ken er echter geen die bestuursrechtelijk gespecialiseerd zijn en je van een antwoord kunnen voorzien. Goed advies is duur en is hard werken. Jij zit te drammen om een kort en panklaar antwoord op ingewikkelde materie waar mensen lang op studeren, en het is allemaal niet zo zwart/wit. Je kan ook gewoon eens iets aannemen van iemand die er voor gestudeerd heeft in plaats van zo eigenwijs te zijn.... Ga anders in Delft maar zeuren voor "bewijs" van de Big Bang, of Darwin;s evolutie-theorie (hint: die ga je niet krijgen). Ik ken de lokale wetgeving niet, dus ik moet een beetje gissen, maar het komt er op neer dat je een APV ongeldig wil laten verklaren omdat het discriminerend is. Dat is onjuist, want iedereen kan immers lid worden van de kitevereniging ter plaatse of een dagpas aanvragen. Daar is dus niets discriminerends aan. Niemand is dus uitgesloten, ergo niet discriminatoir. Voorts is een dergelijk onderscheid (onderscheid maken is niet hetzelfde als discrimineren) wel degelijk toegestaan omdat het een maatregel van openbare orde of veiligheid is, en in dat kader is het de lokale overheid gewoon toegestaan paal en perk te stellen aan het gebruik van het strand. Mensen die niet goed kunnen kiten en wellicht zelfs onverzekerd zijn, zijn een gevaar voor de overige strandgebruikers. Dus moet je lid zijn van een club, want die heeft een (WA)verzekering of verplicht zijn leden die te hebben, en die controleert de vaardigheid van haar (dag)leden. De lokale overheid heeft bij wijze van spreken haar eigen toezichthoudende taak gedelegeerd aan een ander: de kitevereniging. Zo kan het ook bijvoorbeeld een vereiste zijn dat die vereniging ook zelfredzaam is met een tractor en een boot, ook een maatregel van veiligheid. Ik kan nog legio andere redenen/argumenten noemen trouwens. Je argumenten zijn gewoon te kort door de bocht geredeneerd. Het alternatief voor dergelijke maatregelen is trouwens dus gewoon verbieden. Zoals in IJmuiden gebeurt op dit moment, lijkt het. Vaak overigens komen deze maatregelen al uit de windsurfperiode, dus ver voor het kitesurfen. Of zelfs uit de kustzeilverenigingen. Het is ook een teken des tijds ben ik bang, je hoort en hoorde ook niet catamaran zeilers die over de zeik waren omdat ze niet overal met hun tractor of 4x4 met aanhanger hun Hobie te water mochten laten, kustzeilen is ook altijd gereguleerd geweest op bepaalde plekken. Pas met de mobiliteit van het kitesurfen is het een issue geworden, lijkt het. En uiteraard niet te vergeten de discussie over snowboarden in de begindagen, dat is ook vergelijkbaar. |
|
|
robberthesp
Berichten: 46
|
Als de gemeente toestemming heeft gegeven dat er een geld bedrag gevraagd mag worden door een vereniging dan is het een regel die staat toch?
Als het je niet zint ga je toch ergens anders kiten? Ik zie niet in waarom dit een discussie is...
On a side note: De vraag van de topic starter is waar gekite kan worden zonder hesje en extra kosten. Ik vind dat je als moderator moet zorgen dat dingen on topic blijven. Niet een eigen vete in de topic starten die niets met de vraag te maken heeft van de thread starter. Just my two cents..
|
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
Ik wil gewoon weten waarom, hoe en wat. Je draait er gewoon weer omheen. Wanneer je geen uitleg c.q. antwoord wil en/of kan geven zeg dan niets.
Een Master Rechten duurt vijf jaar, daar heb ik hard voor gewerkt. In mijn (korte) advocaten periode kostte ik dacht ik €100 per uur, ik was nog een broekie. Studiegenoten doen inmiddels €500 per uur, ik ken er echter geen die bestuursrechtelijk gespecialiseerd zijn en je van een antwoord kunnen voorzien. Jij zit te drammen om een kort en panklaar antwoord op ingewikkelde materie waar mensen lang op studeren, en het is allemaal niet zo zwart/wit. Je kan ook gewoon eens iets aannemen van iemand die er voor gestudeerd heeft in plaats van zo eigenwijs te zijn.... Ga anders in Delft maar zeuren voor "bewijs" van de Big Bang, of Darwin;s evolutie-theorie (hint: die ga je niet krijgen). Ik ken de lokale wetgeving niet, dus ik moet een beetje gissen, maar het komt er op neer dat je een APV ongeldig wil laten verklaren omdat het discriminerend is. Dat is onjuist, want iedereen kan immers lid worden van de kitevereniging ter plaatse of een dagpas aanvragen. Daar is dus niets discriminerends aan. Niemand is dus uitgesloten, ergo niet discriminatoir. Voorts is een dergelijk onderscheid (onderscheid maken is niet hetzelfde als discrimineren) wel degelijk toegestaan omdat het een maatregel van openbare orde of veiligheid is, en in dat kader is het de lokale overheid gewoon toegestaan paal en perk te stellen aan het gebruik van het strand. Mensen die niet goed kunnen kiten en wellicht zelfs onverzekerd zijn, zijn een gevaar voor de overige strandgebruikers. Dus moet je lid zijn van een club, want die heeft een (WA)verzekering of verplicht zijn leden die te hebben, en die controleert de vaardigheid van haar (dag)leden. De lokale overheid heeft bij wijze van spreken haar eigen toezichthoudende taak gedelegeerd aan een ander: de kitevereniging. Zo kan het ook bijvoorbeeld een vereiste zijn dat die vereniging ook zelfredzaam is met een tractor en een boot, ook een maatregel van veiligheid. Ik kan nog legio andere redenen/argumenten noemen trouwens. Je argumenten zijn gewoon te kort door de bocht geredeneerd. Het alternatief voor dergelijke maatregelen is trouwens dus gewoon verbieden. Zoals in IJmuiden gebeurt op dit moment, lijkt het. Vaak overigens komen deze maatregelen al uit de windsurfperiode, dus ver voor het kitesurfen. Of zelfs uit de kustzeilverenigingen. Het is ook een teken des tijds ben ik bang, je hoort en hoorde ook niet catamaran zeilers die over de zeik waren omdat ze niet overal met hun tractor of 4x4 met aanhanger hun Hobie te water mochten laten, kustzeilen is ook altijd gereguleerd geweest op bepaalde plekken. Pas met de mobiliteit van het kitesurfen is het een issue geworden, lijkt het. En uiteraard niet te vergeten de discussie over snowboarden in de begindagen, dat is ook vergelijkbaar. Eigenlijk zit je hier dus jezelf omhoog te praten van kijk mij eens een master hebben gevolgd en behaald met een mooi uur tarief wat in deze discussie totaal geen nut heeft. Ook weet je het zelf niet en moet je er naar gissen wat er werkelijk geldig is... En dan zou ik iets van jou moeten aannemen? Nee dat doen we dan even niet als je het niet erg vind. En wederom een hoop tekst waar eigenlijk geen zinnig antwoord uit komt, tja dan houd het op. Ik ga zelf wel eens serieus op onderzoek uit, ik denk dat dat een beter antwoord oplevert. |
|
|
feddomw
Gast
|
EDIT: laat maar.
Begrijpend lezen is blijkbaar moeilijk.
On topic maar weer. En de vraag van TS is beantwoord.
|
|
|
robberthesp
Berichten: 46
|
volgens mij is dit de clue marc.. iedereen kan immers lid worden van de kitevereniging ter plaatse of een dagpas aanvragen. Daar is dus niets discriminerends aan. Niemand is dus uitgesloten, ergo niet discriminatoir. Voorts is een dergelijk onderscheid (onderscheid maken is niet hetzelfde als discrimineren) wel degelijk toegestaan omdat het een maatregel van openbare orde of veiligheid is, en in dat kader is het de lokale overheid gewoon toegestaan paal en perk te stellen aan het gebruik van het strand. Ah, ik zie dat de moderator aan de bak is gegaan! |
|
|
Marc_87
Moderator
Berichten: 7541
Logs: 0 | 758 uur
|
EDIT: laat maar.
Begrijpend lezen is blijkbaar moeilijk.
On topic maar weer. En de vraag van TS is beantwoord.
Totaal niet eigenlijk. Maar topic gesplitst, kunnen we hier verder over discussiëren. |
|
|
Dobbelsteen
Geen avatar
Berichten: 296
|
Dus in NL is er eigenlijk niet echt vrijheid van spots, tenzij je elke keer betaalt?
Want wat heb je er aan als je lid bent bij de ene, maar dat lidmaatschap geldt dan ook maar voor die ene spot.
In België mag je overal kiten, zolang je maar ergens lid bent (verzekerd dus). Ga je elders dan je eigen surfclub, dan mag je gewoon niet douchen en zo, maar wel op het water (tenzij je daglid betaalt natuurlijk).
|
|
|
Rapporteer