Ten eerste is het argument dat veiligheid belangrijkste is een hele goeie.. Ten tweede geloof ik dat het nooit gaat lukken via de brave wegen (en zowel zal dat denk ik heel lang duren, jaren) Ten derde, ik heb het idee dat het persoonlijk is, en dat de vogelaars ons expres hebben genaaid op deze manier. laten we ons kennen tegenover die mietjes?
en dan vraag ik mij af: waarom zou het een argument zijn voor de overheden om de spot te sluiten als 1 iemand dat doet?
dat is toch geen argument om kiten te verbieden??
« Laatste verandering: December 01, 2008, 22:38:05 door jarie »
ik ga ervan uit, dat de doelstelling was om in een natuurgebied bomen te planten, om de natuur te bevorderen en zoals blijkt zijn ze helaas niet aangeslagen. We hebben het dus feitelijk met dode bomen te maken. Dode bomen zijn normaliter zwak en kunnen een gevaar voor mens en dier betekenen, als ze omvallen. Ter voorkomning van dit gevaar is dus een kapvergunning noodzakelijk...,toch??
ik ga ervan uit, dat de doelstelling was om in een natuurgebied bomen te planten, om de natuur te bevorderen en zoals blijkt zijn ze helaas niet aangeslagen. We hebben het dus feitelijk met dode bomen te maken. Dode bomen zijn normaliter zwak en kunnen een gevaar voor mens en dier betekenen, als ze omvallen. Ter voorkomning van dit gevaar is dus een kapvergunning noodzakelijk...,toch??
In de natuurgebieden laten ze juist dode bomen staan Er is zelfs een regelgeving dat je een bepaald percentage dood hout in je bos moet hebben. Dood hout brengt gigantisch veel biodiversiteit in je bos, talloze insecten, schimmels en paddenstoelen maar ook vogels en andere kleine dieren vinden hier een onderkomen.
Blijkbaar moeten er eerst ongelukken gebeuren voordat het kwartje valt. En het is niet een kwestie van of, maar wanneer het gebeurt. Stel je de zomerperiode voor met de huidige situatie.....scholen en hele kuddes beginnende en onervaren kiters in een minuscuul met gevaarlijke obstakels afgebakende zone........
Misschien verstandig om uit te zoeken of we iemand of iets aansprakelijk kunnen stellen door schade of letsel als gevolg van deze situatie.
« Laatste verandering: December 02, 2008, 19:32:45 door KiteDemon »
Ik ben vorige week gaan kijken op het strand van Oostvoorne.
Die palen gaan ZEKER voor ongelukken zorgen de vraag is wanneer.Ik denk heel snel al. Eigenlijk hebben de palen in de regio slufter al een slachtoffer op hun geweten. Roland is helaas bij het oplaten van een kite met zijn hoofd tegen een paal op de slufter gevlogen en direkt overleden.Hebben we lokaal een duidelijkere les nodig over hoe dodelijk palen kunnen zijn bij kiten ? De beleidsbepalers voor het strand kennelijk wel. Hoe zouden die denken 3 keer is scheepsrecht ? Sorry ik word nu iets te cynisch. Voor wat ik over de veiligheid van kitesurfen begrijp is het zo dat in alle ernstige ongelukken die ik ken en kik ken er wel een paar, het zo is dat omdat dat harde object er was en er regelmatig kitesurfers bij in de buurt kwame, er uiteindelijk iemand tegenaan gevlogen is. Ook op het autostrand zijn er al breuken geweest doordat mensen tegen een van de palen is aangevlogen dus het is nu wachten op het volgende grote ongeluk. Dat kunnen we niet doen. Nederlanders zijn een stelletje makke schapen en de overheid is nooit aansprakelijk te stellen en staat dus eigenlijk boven de wet.Toch moeten we dit veranderen, wat ze gewoon doen is jouw of een mede kiter zwaar te verwonden door hun besluit om palen te plaatsen. De palen waarvan iedere kitesurfer en expert kan vertellen dat het een onverantwoorde beslissing is en gevaarzetting door de ovberheid.
Komt bij dat de palen rechthoekig zijn wat bij een crash ertegenaan extra snel ernstig letsel zal teweeg brengen omdat de druk als je tegen de scherpe hoek aanvliegt op een heel klein oppervlak terechtkomt en dus zeer hoog zal zijn veel hoger dan bij een ronde paal. Ze hebben echt nergens rekening mee gehouden. Ik zou het willen vergelijken met langs een motorrace circuit een vangrail zetten, dat is gewoon bijna misdadig.
Ik heb meerdere malen met de GZH de gevaarlijke situatie doorgenomen maar het besluit is gevallen en men wil het niet veranderen. Kennelijk telt een verwoest leven niet voor deze mensen en is befehl ist befehl veel belangrijker ? Of is er sprake van totale onkune en desinteresse ? Ik denk dat verder ook meespeelt dat een niet kiter zich niet kan voorstellen hoe snel en hoeveel kracht een kite in een fractie van een seconde kan opnemen. Dat kon ik ook niet tot het me een keer zelf overkwam en ik met mach 2,een 30 meter over het strand scheurde op mijn buik.Ik was toen beginner dat is meer dan 10 jaar geleden de lokatie was het autostrand dus het huidige strand van Oostvoorne, gelukkig stonden er geen palen anders had ik het zeker niet naverteld. Ik denk dat degene die besluiten nemen het vergelijken met bijvoorbeeld windsurfen maar de risiko's liggen totaal anders.
Ik ben niet zo cynisch dat ik vermoed dat er een groot complot achterzit om het strand via een ongeluk te sluiten, maar ik schrik wel van de desinteresse en besluitlloosheid tot nu toe. En als je de situatie rond de palen wilt beoordelen kom je met allemaal ambtenaren kijken die allemaal niks weten van kitesurfen. Dus zonder expertise kom je iets nog een keer beoordelen we zouden ze allemaal aan een kite moeten hangen bij windkracht 6 en de bar flink naar een kant trekken en even vasthouden...dat heren is de krachttoename waar we het over hebben en die gevaarlijk kan zijn in de buurt van palen. Snappen jullie het nu ?????
Wat kunnen we doen ? 1.Het NKV lekker haar werk laten doen, er vind op korte termijn overleg plaats.
2.Via de tv en kranten publiciteit zoeken. We hebben een goed verhaal, een door de overheid gecreerde onveilige situatie die ondanks dat ze daar door EXPERTS op gewezen worden in stand wordt gehouden. Dat gaat erin als koek.
3. Als belanghebbende kan iedereen een bezwaar indienen tegen deze levensgevaarlijke palen.
4. De kitesurfscholen die inmiddels verenigd zijn zijn ook volop bezig samen met de NKV om dit probleem aan te kaarten en we beraden ons op verdere legale akties.
5. We kunnen de beleidsmakers nu al aansprakelijk stellen voor eventuele ongelukken die gaan komen. Als we dat onderbouwd doen ligt hun aansprakelijkheid toch lastiger bij een ongeluk en gaan ze mischien iets veranderen.
Dus blijven we die passieve nederlandse klagers of staan we op de overheid is er voor de nederlanders en niet omgekeerd en gaan we iets doen ?
Wie o wie kan er een mooie video opname van maken?
Dit is niet de video die je bedoeld maar laat wel heel goed zien hoe een vlieger binnen korte tijd zeer veel kracht ontwikkeld en je meesleept zonder dat je loskomt. In deze video wordt de kiter tegen een duiker aangetrokken bij deze krachten ligt zeer ernstig hoofdletsel vlakbij. Het gaat hier wel om een deltavliger/kite maar voor ene kitesurfkite geld dit filmpje evengoed.
Dit soort video's zijn eigenlijk de eyeopeners voor de beleidsmakers want zoiets weten ze denk ik niet en houden ze geen rekening mee.
Nog mooie video van hoe gevaarlijk kites zijn bij fouten of verkeerd gebruik. Iets waar beginners nu eenmaal gevoelig voor zijn en dat is dus een groot deel van de populatie van het strand van Oostvoorne.
Heren beleidsmakers hier gaat het goed omdat er geen palen staand als beginner die veel fout doet tegen een paal slaat dan ontwkkeld de kite nog exra veel kracht en heeft die persoon al een zeer zware crash voor zijn kiezen.
Laatste ik denk echt dat degene die over de regels gaan dit soort filmpjes moeten zien dan beginnen ze het probleem mischien te snappen Er was nog een heel mooi filmpje waarbij je iemand met aanlandige wind vlakbij de kant ziet varen en voor hij het weet wordt hij afgeschoten en vliegt op zijn buik over een stuk strand em verdwijnt tussen de bomen. Als iemand weet welk filmpje ik bedoel hoor ik het graag.
Ik vrees dat het niet lang zal duren voordat je concrete argumenten als onderbouwing zal krijgen in de vorm van ongelukken. De lente is weer begonnen en de temperaturen gaan weer omhoog. Het seizoen gaat op gang komen en de scholen kunnen weer aan de slag. Oostvoorne is een absolute NO GO voor scholen en beginners geworden met de huidige situatie.
Het lijkt er zelfs op dat de palen dusdanig strategisch zijn geplaatst om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
« Laatste verandering: Maart 04, 2009, 14:04:46 door KiteDemon »
Goed om te horen dat de kitescholen samenwerken en hier ook actief tegen ageren Bart !
Ja ik hoor net dat wij als scholen binnenkort worden uitgenodigd samen met de NKV voor verder overleg met de GZH. Dus dat speelt en veel dank gaat uit naar Andre Knulst die al veel voorwerk heeft gedaan natuurlijk. Hopelijk kunnen we ze met goede argumenten overtuigen en ik wil ze wel laten zien op het strand -hands on- wat er gevaarlijk is aan kitesurfers en palen en zeker beginnende kitesurfers en palen. Maar die palen maken geen ondescheid of je er nu tegenaan klapt omdat je als beginner je lijnen fout hebt aangesloten en de palen staan downwind en te dichtbij of als ervaren kiter bij windkracht 6 toch iets teveel kracht krijgt in een loop en je raakt de controle kwijt en je komt tegen een paal, het ligt allebei even voor de hand.
(Uiit de statistieken blijkt dat de ervaren kiters in de ernstige ongelukken procentueeel gezien hoger scoren dan beginners.Dat heeft Rick Iosi die een database van kitesurfongelukken wereldwijd, me ooit verteld.)
Oostvoorne is een absolute NO GO voor scholen en beginners geworden met de huidige situatie.
Nee Fer, goed dat je weer op dit forum zit bye the way....dat is te negatief. De praktijk zal het uitwijzen maar doordeweeks voorzie ik geen enkel probleem. Je kunt als school tegen de prijs van iets verder lopen ver genoeg weg komen van de palen. Het wordt daar wel drukker en voller en daardoor moet je beter opletten.
Maar de scholen die ik vertegenwoordig kunnen dat zeker aan en zullen veiligheid van hun lessers en andere kiters altijd voorop stellen.
Goed om te horen dat de kitescholen samenwerken en hier ook actief tegen ageren Bart !
De scholen willen zoveel mogelijk een veilige situatie dat is logish.
Op persoonlijke titel moet ik er gewoon iets van zeggen het gaat echt fout en dan wil ik niet moeten denken daar heb ik niks aangedaan. Ik doe wat ik kan ertegen maar als we met zijn allen eraan gaan trekken geloof ik erin.
it kan pas indrukwekkend zijn als het ZW 6 bft waait met 20 graden want dan is het echt druk..
en als er dan wat fout gaat direct aangifte doen bij de politie.
In het ergste geval; de aanklacht: dood door schuld.
Video's die aantonen dat een grote kite gevaarlijk kan zijn zijn er in overvloed daar hoef je geen apart filmpje voor te maken. Hebben we ook geen tijd voor het seizoen gat zo beginnen en we willen dat het snel wordt veranderd. Nadruk moet liggen op SNEL en EFFECTIEF handelen.
De scholen willen zoveel mogelijk een veilige situatie dat is logish.
Op persoonlijke titel moet ik er gewoon iets van zeggen het gaat echt fout en dan wil ik niet moeten denken daar heb ik niks aangedaan. Ik doe wat ik kan ertegen maar als we met zijn allen eraan gaan trekken geloof ik erin.
Het is belangrijjk dat de scholen hier nu tegen ten strijde trekken omdat jullie professionals zijn. Niets ten nadele van het NKV, maar ik denk dat die ambtenaren eerder iets aannemen van iemand die profressioneel met de sport bezig is dan van mensen die de sport als hobby beoefenen.
De situatie is gewoon dramatisch op het autostrand, zoals meerdere mensen al hebben aangegeven gaat dit 100% zeker voor ongelukken zorgen.
Hoe kan een persoon een aanklacht indienen als hij tegen een paal aan is gekomen?
Als ik bv door wat voor reden tegen een paal aankomt met mijn kite, wil ik wel de schade kunnen verhalen op de eigenaar van de palen. Dit doen we nu ook al wanneer de gemeente (eigenaar) te hoge drempels maakt, waardoor je je auto kan beschadigen.
Bij wie moet ik me dan melden?, en bij wie kan ik mijn schade verhalen?
Kan er een rechtzaak aangespannen worden te de eigenaar van de palen?
Als dat kan, en iedereen die schade zal leiden (zullen er veel gaan worden deze zomer) dit ook zullen doen, is het dan mogelijk om iets standaard op kitehigh te krijgen.
bv schade formulier, en uitleg hoe te handelen bij schade door de palen.
Op dit moment is er weer een nieuwe "dialoog" opgestart tussen de beheerder en Andre met ondersteuning van het Watersportverbond. Vanuit het Watersportverbond is er een gematigd positieve reactie richting het bestuur van de NKV gekomen. Inhoudelijk kan ik er nu even weinig over zeggen, Afgezien van het feit dat Andre er zich als een idioot voor inzet Voor wat betreft aansprakelijkheid is het natuurlijk het beste als je beschikt over een rechtsbijstandsverzekering. Om op eigen kosten een zaak tegen iemand aan te spannen is over het algemeen een duur geintje.
Oostvoorne is een absolute NO GO voor scholen en beginners geworden met de huidige situatie.
Nee Fer, goed dat je weer op dit forum zit bye the way....dat is te negatief. De praktijk zal het uitwijzen maar doordeweeks voorzie ik geen enkel probleem. Je kunt als school tegen de prijs van iets verder lopen ver genoeg weg komen van de palen. Het wordt daar wel drukker en voller en daardoor moet je beter opletten.
Maar de scholen die ik vertegenwoordig kunnen dat zeker aan en zullen veiligheid van hun lessers en andere kiters altijd voorop stellen.
Negatief......ja.....maar te......is een kwestie van rekenen. Als je uit gaat van minimaal een lijnlengte ruimte downwind ( en dat is aan de krappe kant ) voor een klein beetje veiligheidmarge t.o.v. mede kiters en obstakels, dan kan je uitrekenen hoeveel kiters tegelijkertijd "relatief veilig" binnen de zonering kunnen rondraggen. Heb ik het nog niet eens over het gemiddelde niveau van de groep die hoofdzakelijk op het autostrand te vinden zal zijn, die duidelijk meer ruimte nodig zal hebben om veilig te spelen. Als je het gemiddeld aantal kiters van vorig seizoen neemt dan hoef je geen Einstein te heten om te concluderen dat je acuut aan een meer dan zware overbevolking op het water zit met een levensgevaalijke siuatie. Daarbij zal de risicofactor ook nog eens oplopen met elke knoop extra wind. In de huidige situatie helaas dus een erg negatieve realiteit.
.....en de tijd dat we met 20 man compleet playa voor ons hadden komt echt niet meer terug....
Heel goed juist om Ronald weer naar voren te halen. Ik heb dat maanden geleden ook al aangegeven toen die dingen net geplaatst werden. Ik heb toen zelfs durven beweren dat zijn dood totaal genegeerd wordt
Verder sluit ik me volledig aan bij Fer: door de palen is het een nogo wat betreft de scholen, maar ook voor de mensen die net een les hebben gehad en met eigen materiaal gaan oefenen. Idd. doel ik hier op het weekend, door de weeks zal het wel gaan.
En verder lopen als het laag water is.... Jullie zullen allemaal wel moeten als school. Immers het is jullie verantwoording als een leerling tegen zo'n paal aanvliegt in jullie lessen. De rollen zijn zo mooi omgedraaid voor jullie!
Het autostrand gaat verdwijnen als kitespot. Mijn vermoeden is dat ze het aanhouden totdat het recreatiegebied van Maasvlakte II af is. Daarna is het over: verboden voor alles behalve wandelaars met douwtrappers aan de voetn, groene jas en grote verrekijker om de nek
Daarom staan die palen er: puur ter irritatie van ons recreaten! Je weet wel, die lui die per persoon 10.000 vogels verjagen (en waarschijnlijk drie jaar van de leg brengen) En zeg nou zelf, wat is nou een menseleven in ruil voor de rust ten minste 10.000 vogeltjes in een prachtig natuurgebied omgeven door petrochemische industrie en de 24/7 grootste haven van Europa waar het nooit stil is?
En nog een ding: ik hoor nu alleen dat er nu een beperking in de breedte is van het strand.
Maar wisten jullie dat je ook niet meer voorbij de gele boeien mag varen die richting slufter liggen? Het gebied is nog veel kleiner geworden als de meesten denken
Rapporteer
Er is zelfs een regelgeving dat je een bepaald percentage dood hout in je bos moet hebben. Dood hout brengt gigantisch veel biodiversiteit in je bos, talloze insecten, schimmels en paddenstoelen maar ook vogels en andere kleine dieren vinden hier een onderkomen. 
